Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 61 по 76 из 76

Тема: Разъяснения от Учителей по уму

  1. #61
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Думаешь только об этом Эно и говорил? Вполне возможно ... но тогда интересно то большее, о чем он (очевидно) знал сам.
    Расскажешь, когда узнаешь?

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    28.04.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    619
    Ты знаешь ответ: "это вряд ли". Это в случае, если он говорил о большем, нежели просто движении внимания.

    Вопрос не только и не столько в Эно, это просто один из штрихов. Буддийские тексты полны подобными упоминаниями.

  3. #63
    Участник Аватар для Ноки
    Регистрация
    17.04.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от АлександрГТ Посмотреть сообщение
    Флаг и ветер движутся "во времени". Ум (а не внимание) "движется" вне его.
    Так о чем же говорил Эно?
    О Мысли не принадлежащей уму.

  4. #64
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Есть такой чисто русский радикальный коан: "А не дурак ли я, раз такой умный?"

    Это к тому, что безграмотный, как известно, Хуйнэн мог сказать полную глупость, способную поставить в тупик и тыщу грамотных и образованных рассейских мудрецов, делающих вид, что они поняли или хотят понять сказанное им только для таких же, как он, невежд. : )

  5. #65
    Участник Аватар для Ноки
    Регистрация
    17.04.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    430
    Быстро вы нарушили обет молчания Юй Кан.

  6. #66
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Ну-ну, Ноки, не нада опять разводок на флуд и оффтопы.
    А обет молчания подарен Вам, яко сак для ловли проблесков: по Вашей же повелительной просьбе. Юзайте на всеобщее благо?

  7. #67
    Участник Аватар для Ноки
    Регистрация
    17.04.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Извольте принять: обет молчания.
    Это я -- как самому себе.
    Выздоравливайте быстрее.

  8. #68
    Участник
    Регистрация
    28.04.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    619
    \\\О Мысли не принадлежащей уму.\\\
    Ноки, мысль не может не принадлежать уму.

    Юй кан - спасибо за напоминание о Ланкаватара-сутра.

    Всем удачи, тема закрыта.

  9. #69
    Участник Аватар для Ноки
    Регистрация
    17.04.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    430
    Цитата Сообщение от Ноки Посмотреть сообщение
    О Мысли не принадлежащей уму.
    Ноки, мысль не может не принадлежать уму.
    Тогда пусть эта мысль станет для Вас коаном.
    Соломон говорил: "Поставлю тебя на распутье и сделаю тебя молчащим и недвижимым, и перед тобою пойдут знаки событий. Так умеришь человеческое любопытство, так заглянешь в суждённое течение потока. Ибо поверх человеческого мышления несётся мысль мира".
    Последний раз редактировалось Ноки; 06.05.2010 в 14:20.

  10. #70
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    173
    Как объясняет Син Юнь:

    После того как Хуэй Нэн, Шестой Патриарх, получил рясу и чашу от Пятого Патриарха, он скрылся на пятнадцать лет, прежде чем начал преподавать. Однажды, когда он пришел в храм, то увидел двух людей,споривших перед флагом. Они спорили о том, почему флаг не двигался. Один сказал: "Если нет ветра, как флаг может двигаться? Поэтому движется ветер. " Другой сказал: "Если флаг не движется,откуда вы знаете, что дует ветер? Поэтому, это движется флаг". Хуэй Нэн терпеливо выслушал их аргументы. Наконец, он сказал им: "Пожалуйста, не спорьте. Ни ветер, ни флаг не движутся. Это движется ваш ум". Из этого диалога мы можем видеть, как мастера Чань видят мир: они смотрят внутрь себя, а не останавливаются на внешнем проявлении явлений. В конце концов, явления существуют в мимолетной и составной форме. Различение возникает в нашем уме из-за движения наших мыслей. Когда наш ум спокоен, объекты сами по себе не способны проводить различия. Однако, когда наш ум движется, мы различаем явления, и тем самым создаем разграничение и разделение на себя и других. Таким образом, ключ к постижению состояния, в котором движение и неподвижность находятся в гармонии и не дифференцированы, лежит в том, действительно ли мы устранили все разграничения, вытекающие из воспринимаемых различий. Таким образом, мы сможем достичь идеального покоя.
    http://board.buddhist.ru/showpost.ph...6&postcount=23
    Последний раз редактировалось Бо; 13.05.2010 в 23:59.

  11. #71
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Позвольте задать Вам вопросы об этом коане. Что такое флаг? Что такое ветер? Что такое ум? Почему монахи не смогли ответить Хуэй Нэну? Что они поняли? Что ответили бы Вы?

  12. #72
    Участник
    Регистрация
    01.10.2007
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    887
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Позвольте задать Вам вопросы об этом коане. Что такое флаг? Что такое ветер? Что такое ум? Почему монахи не смогли ответить Хуэй Нэну? Что они поняли? Что ответили бы Вы?
    Золото уже унесли, милый БТР,
    пойдемте пить чай.

  13. #73
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Ануар Ашимов Посмотреть сообщение
    Золото уже унесли, милый БТР,
    пойдемте пить чай.
    Спасибо, я уже выпил чай. Это Ваш ответ на все шесть вопросов?

  14. #74
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Позвольте задать Вам вопросы об этом коане. Что такое флаг? Что такое ветер? Что такое ум? Почему монахи не смогли ответить Хуэй Нэну? Что они поняли? Что ответили бы Вы?
    Разве Хуйнэн там кого-то о чём-то спрашивал (в отличие от BTR, спрашивающего кого-то тут)? : )

  15. #75
    Участник
    Регистрация
    01.10.2007
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    887
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Спасибо, я уже выпил чай. Это Ваш ответ на все шесть вопросов?
    мой ответ был что золото уже унесли,
    но догонять Умэня я не буду,
    тут и так полно золота кругом

  16. #76
    Участник
    Регистрация
    18.05.2010
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Позвольте задать Вам вопросы об этом коане.
    Вопрос всегда выдаёт спрашивающего больше, чем отвечающего.

    "Что такое флаг?"

    тряпка на палке, за которую можно и погибнуть.

    "Что такое ветер? "

    Не ум, не флаг и не движение.

    Что такое ум?

    И флаг, и ветер и движение.

    "Почему монахи не смогли ответить Хуэй Нэну?"

    потому что они видели, как он схватил руками Солнце.

    "Что они поняли?"

    они не поняли, что, схватив Солнце, он обжёг себе руки.

    "Что ответили бы Вы?"

    Движенье-статуя Будды. Чтобы двигаться, ей не нужны ноги.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •