Разная Практика

[Нагфа]

Добрый вечер!
Я наверно задам глупый вопрос, но временами меня "клинит" )
1) Как я понимаю, приняв прибежище, буддист-практик как бы оформляет свой статус буддиста. Если принять прибежище у учителя тхеравады или дзен, можно ли потом практиковать ваджраяну, получать посвящения (то есть соотв-но без прибежища в ваджраяне)?

2) Прибежище можно принимать один раз или несколько? (то есть приезжает учитель ваджраяны - принимаешь прибежище, через месяца два приезжает учитель тхеравады допустим, возможно ли у него принять прибежище? то есть как бы иметь несколько прибежищ? принимать прибежища как только есть возможность, или это все же надо делать как бы раз и если не навсегда, то надолго? )

[Zom]

Тему уже обсуждали много раз - нельзя. Если хотите ваджраяну - принимайте ваджраяну. Если хотите тхераваду - принимайте тхераваду. Если принимаете тхеравадинское прибежище, и потом принимаете ваджраянское - то нарушаете тхеравадинское.

[Нагфа]

Тему уже обсуждали много раз - нельзя.

Спасибо.

[ullu]

с точки зрения ваджраяны нет разных Прибежищ в разных традициях буддизма.В какой бы буддийской традиции вы бы ни принимали Прибежище - оно одно и тоже - в Будде, Дхарме и Сангхе.
Конечно речь идет о буддийских традициях.

Так что для того что бы практиковать ваджраяну нет необходимости отказываться от принятого прежде Прибежища в Будде Дхарме и Сангхе при помощи ритуалов в стиле других традиций или заменять это Прибежище каким-то новым "ваджраяновским" Прибежищем.

Вообще же Прибежище принимают каждый день, или несколько раз в день.
Потому что Прибежище это намерение вашего ума, а не что-то внешнее, а это намерение конечно нужно поддерживать, иначе мы отвлекаемся.

[Dondhup]

Я полностью согласен с Таней - приняв Прибежище в Трех Драгоценностях можно практиковать в тибетской линии на уровне сутры. Если к нам на практику придеть человек принявший Прибежище у Учителя в линии тхеравады, дзен или в любой тибетской школе никто не скажет ему отказывайся от того Прибежище и принимай Прибежище у нас.
Подобные слова с точки зрения Ламрима - побуждение к тягчайшему проступку - отказу от Прибежища.

Что касается ежедневного принятия Прибежиза то с него начинается любая практика как уровня сутры так и уровня тантры.
Для практики тантры же нужны специальные Посвящения от Учителя обладающего характеристиками Учителя Ваджраяны.

[Zom]

Если к вам на практику придёт принявший прибежище в Тхераваде - то он это прибежище нарушит. Впрочем не будем обсуждать эту всем известную холиварную тему.

[ullu]

Если к вам на практику придёт принявший прибежище в Тхераваде - то он это прибежище нарушит. Впрочем не будем обсуждать эту всем известную холиварную тему.

С точки зрения ваджраяны нет, не нарушит.
Так что человек пусть сам решит уже какой точки зрения он будет придерживаться. Тогда будет ему понятно нарушил он Прибежище или нет.

[Ersh]

Тему уже обсуждали много раз - нельзя. Если хотите ваджраяну - принимайте ваджраяну. Если хотите тхераваду - принимайте тхераваду. Если принимаете тхеравадинское прибежище, и потом принимаете ваджраянское - то нарушаете тхеравадинское.

Zom, а можно вас попросить не быть столь категоричным в разделе, который не относится к Тхераваде? Вопрос-то задан про дзенские дела.

В Дзен не имеет большого значения, у учителя какой традиции Вы принимаете прибежище. Более того, Вы можете принимать его столько раз, сколько Вам это покажется необходимым (например, для укрепления мотивации).

[Yeshe]

насколько я поняла - принимать прибежище это как подкладывать дров в костер. Забудешь разок-другой - и все потухнет. Каждый раз надо напоминать себе, что принял прибежище. Потому что каждый раз (много раз) жизнь напомнит, что надо поесть, поспать, поторчать в форуме и т.п. А про прибежище жизнь не напоминает. Потому надо это делать самому и почаще.

[Буль]

Вот уж не знал что принятое мной Прибежище в Тхераваде не годится...

А я вот что хотел бы обсудить: как буддисты понимают фразу "принимать Прибежище каждый день"? Для меня это одноразовое действие, примерно как жениться. Вот женился - и теперь я женат. Раз и навсегда. И снова уже не женишься, во всяком случае пока не разведёшься. А тут получается что мне каждый день с утра нужно по-новой жениться, что ли? "Дорогие молодожёны, поздравляем вас со вступлением в брак"? День сурка какой-то...

[Леонид Ш]

А я вот что хотел бы обсудить: как буддисты понимают фразу "принимать Прибежище каждый день"? Для меня это одноразовое действие, примерно как жениться. Вот женился - и теперь я женат. Раз и навсегда. И снова уже не женишься, во всяком случае пока не разведёшься. А тут получается что мне каждый день с утра нужно по-новой жениться, что ли? "Дорогие молодожёны, поздравляем вас со вступлением в брак"? День сурка какой-то...

Имеется в виду рецитация формулы прибежища, в целях памятования. А в сердце да, один раз за жизнь.

[Zom]

Zom, а можно вас попросить не быть столь категоричным в разделе, который не относится к Тхераваде? Вопрос-то задан про дзенские дела.

Вообще-то я ответил на вопрос о тхеравадинских делах. Вопрос темы:

Если принять прибежище у учителя тхеравады или дзен

принимаешь прибежище, через месяца два приезжает учитель тхеравады допустим, возможно ли у него принять прибежище? то есть как бы иметь несколько прибежищ?

Ответил категорично и по существу.

[Ersh]

Вообще-то я ответил на вопрос о тхеравадинских делах. Вопрос темы:
Ответил категорично и по существу.

Не по существу. Вопроса о том, можно ли практиковать тхераваду не стояло:

Если принять прибежище у учителя тхеравады или дзен, можно ли потом практиковать ваджраяну, получать посвящения (то есть соотв-но без прибежища в ваджраяне)?

Был вопрос можно ли практиковать ваджраяну.

[Карма Палджор]

Что касается ежедневного принятия Прибежиза то с него начинается любая практика как уровня сутры так и уровня тантры.

Не факт. Впрочем если не относить например ати-йогу к ваджраяне и сутре, то конечно так. Хотя во многих тантрах в Кангьюре также не говориться про Прибежище в описании методов.

[Бо]

А я вот что хотел бы обсудить: как буддисты понимают фразу "принимать Прибежище каждый день"? Для меня это одноразовое действие, примерно как жениться. Вот женился - и теперь я женат. Раз и навсегда. И снова уже не женишься, во всяком случае пока не разведёшься. А тут получается что мне каждый день с утра нужно по-новой жениться, что ли? "Дорогие молодожёны, поздравляем вас со вступлением в брак"? День сурка какой-то...

Принимать прибежище каждый день значит напоминать себе каждый день что вы приняли прибежище. Так же как напоминать себе что вы обещали любить жену и жить с ней в мире и согласии.

[Zom]

Был вопрос можно ли практиковать ваджраяну.

А зачем тогда было спрашивать про прибежище в Тхераваде...

[Dondhup]

Вот уж не знал что принятое мной Прибежище в Тхераваде не годится...

А я вот что хотел бы обсудить: как буддисты понимают фразу "принимать Прибежище каждый день"? Для меня это одноразовое действие, примерно как жениться. Вот женился - и теперь я женат. Раз и навсегда. И снова уже не женишься, во всяком случае пока не разведёшься. А тут получается что мне каждый день с утра нужно по-новой жениться, что ли? "Дорогие молодожёны, поздравляем вас со вступлением в брак"? День сурка какой-то...

Многие из нас наверно принимали Прибежище не раз в последних жизнях

Во многих тибетских текстах практика начинается с обращение к Прибежищу.
Пока мы не достигли соответствующего уровня реализации, наше внимание се время переключается на различные объекты и в протоке ума присутствуют негативные состояния даже когда мы совершаем благие дела и поэтому для практик очень важно ежедневно обращаться к Прибежищу.

[Ersh]

А зачем тогда было спрашивать про прибежище в Тхераваде...

Потому что в дзене признается любое Прибежище.

[Нагфа]

Принимать прибежище каждый день значит напоминать себе каждый день что вы приняли прибежище. Так же как напоминать себе что вы обещали любить жену и жить с ней в мире и согласии.

Мой вопрос ближе к формулировке Бао.
то есть, понятное что мы сами можем принимать убежище (мысленно, в словах, вслух) - хоть каждый день. А именно у учителя, так сказать официально? так же можно много раз - сегодня у дзен учителя, завтра у ламы?
я так понимаю просто, что принимая прибежище именно у какого-то учителя, можно уже говорить, что да, я - отношу себя к традиции такой-то. Что-то вроде крещения в христианстве. или нет? можно принять прибежище у ламы, но относить себя к традиции дзен? (то есть это на уровне собственного ума, или же это нужные формальности)

п.с. спасибо участникам за терпение, т.к. форум - практически единственно место, где я могу задать такие вопросы и никто не увидит как мне стыдно от незнания).

[Zom]

Прибежище - это понимание Будды (что он именно такой, а не иной), Дхаммы (что она именно такая, а не иная) и Сангхи (что она именно такая, а не иная). В зависимости от традций это понимание варируется, поэтому прибежище не может быть одинаковым априори.

Здесь есть очень схожая аналогия и с христианством. Вы можете быть крещёным в католицизме, православии, лютеранстве, протестантизме. Но эти крещения не равнозначные (хоть и есть что-то общее).