Показано с 1 по 12 из 12

Тема: "Обрезание мышления"

  1. #1
    Участник Аватар для Бел
    Регистрация
    09.05.2009
    Традиция
    самоучка :(
    Сообщений
    26

    Question "Обрезание мышления"

    Сутра Алтаря Шестого Патриарха:
    Также есть заблудшие люди, которые сидят недвижимо в медитации с пустым умом, не имея никаких мыслей. Они сами называют себя великими. С такими людьми бесполезно разговаривать, по причине их ошибочных воззрений.
    Как совместить это с "обрезанием мышления", которое предлагается в школе Кван Ум? Может, "обрезание мышления" в каком-то ином смысле, не просто прекращение мыслей? В каком?...

  2. #2
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Бел Посмотреть сообщение
    Сутра Алтаря Шестого Патриарха:

    Как совместить это с "обрезанием мышления", которое предлагается в школе Кван Ум? Может, "обрезание мышления" в каком-то ином смысле, не просто прекращение мыслей? В каком?...
    Обрезание мышления - это еще не весь метод. Обрезание мышления это способ обнаружить возникновение и исчезновение феноменов, а так же взаимообусловленность возникновения.

    Сеунг Сан говорил, что есть пустой ум, а есть ясный ум. Пустой ум всего лишь пуст, и тем самым ограничен этой пустотой. Ясный ум свободен (ничем неограничен) независимо от заполненности.

  3. Спасибо от:

    Бел (29.04.2010), Нея (13.05.2010), Ринчен Намгьял (13.05.2010)

  4. #3
    Участник Аватар для Бел
    Регистрация
    09.05.2009
    Традиция
    самоучка :(
    Сообщений
    26
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Сеунг Сан говорил, что есть пустой ум, а есть ясный ум. Пустой ум всего лишь пуст, и тем самым ограничен этой пустотой. Ясный ум свободен (ничем неограничен) независимо от заполненности.
    А, это про 180 и 360? Тогда вылезает другая нестыковка - у него пустой ум = пустота... Или опять же нет?

  5. #4
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Расскажите подробнее про нестыковку.
    Это не только про 180 и 360. Просто было отдельное разъяснение про исчезновение восприятия на какое-то время, без памяти об этом времени.

  6. #5
    Участник Аватар для Бел
    Регистрация
    09.05.2009
    Традиция
    самоучка :(
    Сообщений
    26
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Просто было отдельное разъяснение про исчезновение восприятия на какое-то время, без памяти об этом времени.
    Это как?...

    Нестыковка в том, то он почему-то постоянно употребляет слово "пустота" когда говорит об уме без мыслей. Почему? Обычно в буддизме под пустотой понимается не просто отсутствие объекта, а отсутствие самостоятельности, какой-то отдельной сущности этого объекта... Состояние "овоща" - это никакая не пустота.
    Последний раз редактировалось Бел; 25.04.2010 в 22:48. Причина: Ну и опечатка))))))

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Бел Посмотреть сообщение
    Сутра Алтаря Шестого Патриарха:

    Как совместить это с "обрезанием мышления", которое предлагается в школе Кван Ум? Может, "обрезание мышления" в каком-то ином смысле, не просто прекращение мыслей? В каком?...
    Отсечь мышление не значит, что у тебя нет мыслей: это значит просто не быть привязанным к мышлению.

    Это то, о чем говорится в следующем абзаце Сутры помоста: "В каком бы месте, в какое бы время вы ни находились, ни одна мысль не должна замутнить вас, вот тогда вы и будете постоянно следовать праджне."

    Что же касается самадхи (о чем говорит шестой Патриарх в приведенном вами отрывке), то привязанность к подобной практике большая проблема для практикующих дзэн. "Ум обычного человека и есть путь", это не какое-то особое состояние.

  8. Спасибо от:

    Won Soeng (25.04.2010)

  9. #7
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Дзен-мастер говорит из опыта собственной реализации предмета. Мне трудно тут что-то добавлять или убавлять, только исходя из эрудированности и собственного скромного (неподтвержденного) опыта. Но я сам нестыковку все-таки не замечаю. Пустота восприятия от сущностей не значит отсутствия взглядов и даже отсутствия порывов. Просто пустота может быть разной. Начиная от простой невнимательности (полной скованности, ограниченности внимания в предельно малом объеме, не охватывающем вообще ничего, как в глубоком обмороке или сне, например), заканчивая полной незахваченностью (как например восприятие отдельных изменений без складывания их в конструкции, при прослушивании бессмысленных звуков, или разглядывании бессмысленных пятен).

    Пустота все таки является элементом метода, а не конечной целью.

  10. Спасибо от:

    Бел (29.04.2010), Нея (13.05.2010)

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    28.04.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    619
    \\\Как совместить это с "обрезанием мышления",\\\
    "Обрезание мышления" - это азбука, первые шаг, инструмент.
    Остановиться на этом шаге - значит так и остаться на уровне знания азбуки, никак не используя ее.
    Считать о.м. конечным достижением, целью - это заблуждение.

    *Почитайте 120 заблуждений дзэн.

  12. Спасибо от:

    Бел (29.04.2010)

  13. #9
    Участник Аватар для Бел
    Регистрация
    09.05.2009
    Традиция
    самоучка :(
    Сообщений
    26
    О, большое спасибо, теперь понятно.

  14. #10
    Участник
    Регистрация
    01.10.2007
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    887
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Бел Посмотреть сообщение
    О, большое спасибо, теперь понятно.
    э неееет, у Вас всё только началось ))

    по сабжу: каждый мастер говорит своим языком,
    а как сказали бы Вы ?

  15. #11
    Участник Аватар для Бел
    Регистрация
    09.05.2009
    Традиция
    самоучка :(
    Сообщений
    26
    В смысле объяснить что поняла? Ну то и поняла что объяснили. Что обрезание мышления не цель, а метод. Может быть этим способом пытаются показать природу ума. Ну, или что-то типа того. В любом случае нет цели сделать "овоща" из человека.

  16. #12
    Участник
    Регистрация
    18.05.2010
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    10
    обрезание мышления:

    топором не вырезают аппендицит, скальпелем не рубят дрова.

    Просветлённый ум не только пуст, он ещё и ЧУДЕСЕН. Сидеть в медитации для опустошения ума-ещё хуже, чем бить баклуши.

    Дыхание опускает и
    поднимает грудь
    Ум просто
    сидит рядом

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •