Отличия (основы) линии Джонанг

[Артем Тараненко]

Выучите различия между словом и смыслом, поймете, что если бы существовал принципиально непередаваемый смысл, то не было бы тибетского буддизма.

1. Хамить не стоит
2. Еще раз повторю. Выучите любой язык. Возьмите любую мало-мальски серьезную книгу и прочтите в оригинале и в переводе. Разница сразу станет понятна. В особенности это касается тибетских канонических текстов, в которых всегда присутствуют 3 уровня. Потому коротенькие с виду тексты учителя неделями объясняют И именно по этой причине для лучшего понимания они рекомендуют изучать язык оригинала - если текст тибетский, то тибетский, если это ПК, то пали, ну и т.п.

[Dron]

1. Хамить не стоит

И не лень же такое писать...

2. Еще раз повторю. Выучите любой язык. Возьмите любую мало-мальски серьезную книгу и прочтите в оригинале и в переводе. Разница сразу станет понятна.

Разница не станет сразу понятна. Она станет понятна после объяснения от учителя

В особенности это касается тибетских канонических текстов, в которых всегда присутствуют 3 уровня. Потому коротенькие с виду тексты учителя неделями объясняют

И эти объяснения в тексте не увидеть, не правда ли?

И именно по этой причине для лучшего понимания они рекомендуют изучать язык оригинала - если текст тибетский, то тибетский, если это ПК, то пали, ну и т.п.

)) Именно по какой причине?) Еще раз повторю-смысл и слова не идентичны.
Видите, чем дело- вы придумываете свои обоснования к словам учителей, и не проблема учителей, что ваши обоснования неубедительны. А языки учить надо, конечно. Я то и русский плохо знаю.

[Карма Палджор]

И не лень же такое писать...

И не лень вести себя как тролль...

Разница не станет сразу понятна. Она станет понятна после объяснения от учителя

Разница может и сразу быть понятна. И без разъяснений учителя, особенно если опыт чтения и размышления уже есть...

И эти объяснения в тексте не увидеть, не правда ли?

Иногда - да, иногда нет.

Видите, чем дело- вы придумываете свои обоснования к словам учителей, и не проблема учителей, что ваши обоснования неубедительны.

И не проблема Тарананко, если его обоснования для вас не убедительны. И также не проблема окружающих, если ваши слова не покажутся убедительными для них.

А языки учить надо, конечно. Я то и русский плохо знаю.

Зря. Его надо знать тоже...

[Артем Тараненко]

И эти объяснения в тексте не увидеть, не правда ли?

Мой любимый пример - комментарий на Семистрочную Молитву.

"... в первой строке говорится, что Гуру Падмасамбхава родился в особенной стране с горой Сумеру и четырьмя континентами. он родился в мистической стране, стране Дакини, или Уддияне. Оргьен. по-тибетски, на санскрите - Уддияна..."
"...в первой строке Оргьен - место. где проявляются все учения Ваджраяны. Сейчас Уддияна не внешнее. а внутреннее месть Это та часть нашего ума, ЧО НЬИ, или изначальная истинная природа, из которой эти учения и проявляются. На санскрите Уддияна означает "взлетевший", или "воспаривший", так же и наш ум, взлетает или воспаряет, представая пред или возвращаясь вновь к своей собственной умиротворенной природе..."
"...в первой строке ОРГЬЕН имеет отношение к нашему собственному ваджрному телу............................................ Таков внутренний смысл ОРГЬЕН."

...и таких примеров масса, когда "...а еще в тибетском это слово имеет значение..." и картина маслом, ищи русский эквивалент. или пытайся как-то вывернуться многостраничным комментом что же автор имел в виду

[Артем Тараненко]

Еще раз повторю-смысл и слова не идентичны.

Хоть Вас и забанили, но все ж расскажу, что был такой персонаж в русской литературе, Жуковским звали. Так вот он по Вашей методе переводил смысл, а не слова. После этого кроме основной сюжетной линии и. в лучшем случае. имен действующих персонажей от оригинала не оставалось ничего. но он так понимал смысл

[Nara]

Вот собственно один из основных трактатов по воззрению Джонанг (Шентонг).

Долпопа Шераб Гьялцен: Буддийское учение времён Крита-юги ("Четвёртый собор").

http://narod.ru/disk/23607255001/0001.pdf.html

[Nara]

Mahayana mahaparinirvana sutra (Долпопа относит эту сутру к третьему повороту Колеса Закона).

http://narod.ru/disk/23775297001/Mah...rvana.pdf.html

[Kirill M]

Спасибо за ссылки!
На самом деле основной трактат Долпопы http://www.snowlionpub.com/html/product_8735.html
MOUNTAIN DOCTRINE (пер. Jeffrey Hopkins)
Очень серьёзная книга!

[Карма Палджор]

Долпопа и Таранатха указывали на маха-паринирвана-сутру. Толкьо их несколкьо различных версий входит в Кангьюр. Так что может вы и не угадали.

[Dron]

Хоть Вас и забанили, но все ж расскажу, что был такой персонаж в русской литературе, Жуковским звали. Так вот он по Вашей методе переводил смысл, а не слова. После этого кроме основной сюжетной линии и. в лучшем случае. имен действующих персонажей от оригинала не оставалось ничего. но он так понимал смысл

Иными словами, вы пытаетесь приписать мне методу, в ходе которой искажается смысл оригинала. Еще и покойника запрягли для своих целей...

[Сергей Степанович]

В свое время после ухода будды Шакьямуни в нирвану собрались его ученики и стали обсуждать наследие своего учителя. И так как каждый понимал смысл сказанного им по своему, то образовалось столько течений в буддизме, которые подчас очень сильно отличаются друг от друга. Слова, из которых написаны тексты, несут определенные звуковые формы. А вот чтобы понять истинный смысл этих слов нужна мудрость, которая нарабатывается не за одну воплощенную жизнь.
Достигают ли просветления последователи линии гелугпа.. Достигают.. Достигают ли просветления последователи линии джонангпа .. достигают. Значит получается одно из двух.. Или эти два воззрения оба правильные или оба неправильные..
Поэтому уважаемые коллеги давайте лучше работать с трансформацией энергий из грубых в тонкие в центральном канале, которые и определяют мудрость человека, как учит тибетская тантра.
А мудрость начинается тогда, когда человек осознает всю глубину своей глупости. Вот после этого и начинается осознанная работа со своими траблами, а не тыкание носом слепого щенка в разные углы.
Поэтому лама Йонтен абсолютно прав, когда не зацикливается на этих философских различиях между направлениями, а просто заставляет своих учеников упорно медитировать, в том числе и на центральном канале, чтобы человек сам осознал в чем истина.

[Aion]

Сергей Степанович, из того, что огурцы и помидоры в конечном счёте превращаются типа в удобрение, следует, что огурцы - это просто зелёные помидоры?

[Кузьмич]

Сергей Степанович, из того, что огурцы и помидоры в конечном счёте превращаются типа в удобрение, следует, что огурцы - это просто зелёные помидоры?

Главное - удобрение ! Хоть из турнепса.

[Нико]

В свое время после ухода будды Шакьямуни в нирвану собрались его ученики и стали обсуждать наследие своего учителя. И так как каждый понимал смысл сказанного им по своему, то образовалось столько течений в буддизме, которые подчас очень сильно отличаются друг от друга. Слова, из которых написаны тексты, несут определенные звуковые формы. А вот чтобы понять истинный смысл этих слов нужна мудрость, которая нарабатывается не за одну воплощенную жизнь.
Достигают ли просветления последователи линии гелугпа.. Достигают.. Достигают ли просветления последователи линии джонангпа .. достигают. Значит получается одно из двух.. Или эти два воззрения оба правильные или оба неправильные..
Поэтому уважаемые коллеги давайте лучше работать с трансформацией энергий из грубых в тонкие в центральном канале, которые и определяют мудрость человека, как учит тибетская тантра.
А мудрость начинается тогда, когда человек осознает всю глубину своей глупости. Вот после этого и начинается осознанная работа со своими траблами, а не тыкание носом слепого щенка в разные углы.
Поэтому лама Йонтен абсолютно прав, когда не зацикливается на этих философских различиях между направлениями, а просто заставляет своих учеников упорно медитировать, в том числе и на центральном канале, чтобы человек сам осознал в чем истина.

Так то оно так... Только не в центральном канале истина рождается.

[Нико]

Главное - удобрение ! Хоть из турнепса.

Главное -- не удобрение, а росток. Если строго говоря.

[Сергей Степанович]

Нико
Истина рождается не в центральном канале. Она существует и без нашего участия, нам остается лишь ее постичь. В центральном канале зарождается мудрость, без которой эту самую истину человеку не осилить.

[Сергей Степанович]

Лама Йонтен рассказывал, что его учитель Лама Кунга Тукдже Пал Ринпоче не читал философской литературы, однако когда пандиты от других учений приходили и задавали ему вопросы, он подчас ставил их в тупик своими глубокими ответами.
Будучи еще мальчиком, Ваджра лама Генга Тубжипа Ринпоче (лама Кунга Тукдже Пал Ринпоче) проявил врожденную природу сострадания ко всем живым существам. Несмотря на то, что он происходил из обычной тибетской семьи, его поведение было необычайно. Он обладал естественной верой в Буддизм. Живя в бедности с матерью, он вынужден был работать каменщиком, чтобы сводить концы с концами, но, несмотря на это они были наполнены очень счастливой духовной жизнью, и были счастливее, чем кто-либо. С мирской точки зрения, Лама Кунга Тукдже Пал Ринпоче жил бедно, страдал от болезней и т.д. Однако, именно благодаря своей бедности, он никогда не терял самоотверженной веры в Буддизм. Ринпоче развил в себе особую преданность к великой линии Джонанг и к мастеру Долпопе Шераб Гьялцену. Всякий раз, когда он вспоминал о сострадательных деяниях Долпопы, он не мог сдержать слез. Как-то сам Ринпоче сказал: «Однажды во сне я испытал совершенно особые переживания, когда его святейшество Долпопа Шераб Гьялцен даровал мне руководство по Шести Йогам Калачакры (дословно «Взращивание Семени Освобождения лишь Созерцанием»)».
Многие выдающиеся ламы считали, что Ваджра Лама Кунга Тукдже Пал Ринпоче был на самом деле проявлением мастера Долпопы Шераба Гьялцена, чего сам Ринпоче никогда не признавал.
Традиция джонангпа именно и имеет такую особенность, что направлена на реальную работу человека над самим собой, а не на умствования по поводу истины, чем в принципе она меня и привлекает.