Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 52

Тема: 500-летние циклы жизни Учения

  1. #1
    Участник Аватар для Кавамото
    Регистрация
    21.11.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    31

    500-летние циклы жизни Учения

    Я кое-где читал, что Дхарма будет раз в 500 лет переживать подъем и упадок. Ведь история подтверждает это: через 500 лет после Нирваны Будды Учение подверглось преследованиям в Индии, но тут же начался расцвет буддизма у кушан. Еще через 500 лет - вторжения белых гуннов, позже мусульман с их фанатизмом. Но при этом начало проникновения Дхармы в Тибет и Японию.
    Еще 500 лет - мусульмане-тюрки разрушили Наланду, крах индийского буддизма. И начало расцвета Учения в Японии.
    16-17 вв - европейцы разоряют буддийскую культуру Цейлона, бывшая Шривиджайя переходит в ислам. При этом монголы, калмыки, тувинцы буряты принимают буддизм, в Японии - буддийский расцвет(Такуан, Ямамото Цунетомо, Миямото Мусаси)
    20 век - Погром Тибетского и Китайского буддизма. Но буддизм приходит на Запад.
    начало 21 века - взрыв Будд Бамиана. Будет ли новое возрождение, теперь у нас, в России? Или в США?
    Конечно, многое можно объяснить исторически: выгнали монахов из одной страны, а они обратили в буддизм другую Но что-то в этой теории есть.

  2. #2
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    173
    Дхарма не рождается и не исчезает. Дхарма не зависит от времени и пространства.

  3. #3
    Основной участник Аватар для Tashi_Tsering
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    724
    В Абхисамаяаламкаре есть ссылка на пророчество Будды, что его учение просуществует 5 000 лет. Эти 5 000 разделены на десять периодов по 500 лет. Но ни про какой подъем в них не говорится, а наоборот, говорится что каждое последующее пятисотлетие будет хуже предыдущего.

    Если мне не изменяет память, то на форуме уже была подобная тема, приводились названия и характеристики этих периодов.

  4. Спасибо от:

    Dondhup (08.04.2010), Доржик (09.04.2010)

  5. #4
    Участник Аватар для Кавамото
    Регистрация
    21.11.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    31
    Об этом, кажется, писал российский буддолог Андросов. Он вывел такую идею, опираясь на исторические факты.

  6. #5
    Основной участник Аватар для Tashi_Tsering
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    724
    Цитата Сообщение от Кавамото Посмотреть сообщение
    Об этом, кажется, писал российский буддолог Андросов. Он вывел такую идею, опираясь на исторические факты.
    Ну, тогда у него и спрашивайте. Думаете, он достоверно может предсказать события, которые произойдут в следующем пятисотлетии?

  7. Спасибо от:

    Dondhup (09.04.2010)

  8. #6
    Цитата Сообщение от Кавамото Посмотреть сообщение
    Я кое-где читал, что Дхарма будет раз в 500 лет переживать подъем и упадок. Ведь история подтверждает это: через 500 лет после Нирваны Будды Учение подверглось преследованиям в Индии, но тут же начался расцвет буддизма у кушан. Еще через 500 лет - вторжения белых гуннов, позже мусульман с их фанатизмом. Но при этом начало проникновения Дхармы в Тибет и Японию.
    Еще 500 лет - мусульмане-тюрки разрушили Наланду, крах индийского буддизма. И начало расцвета Учения в Японии.
    16-17 вв - европейцы разоряют буддийскую культуру Цейлона, бывшая Шривиджайя переходит в ислам. При этом монголы, калмыки, тувинцы буряты принимают буддизм, в Японии - буддийский расцвет(Такуан, Ямамото Цунетомо, Миямото Мусаси)
    20 век - Погром Тибетского и Китайского буддизма. Но буддизм приходит на Запад.
    начало 21 века - взрыв Будд Бамиана. Будет ли новое возрождение, теперь у нас, в России? Или в США?
    Конечно, многое можно объяснить исторически: выгнали монахов из одной страны, а они обратили в буддизм другую Но что-то в этой теории есть.
    Будда сказал, что 500 лет Дхамма просуществует без упадка. Дальше - всё хуже, пока совсем не исчезнет. Потом будет период без Дхаммы. Затем придёт Будда Меттея - следующий Будда и вновь повернёт Колесо Дхаммы. В этом смысле Дхамма - переживает периоды подъёма и упадка.

  9. Спасибо от:

    Дондог (20.04.2011), Сергей Александров (25.07.2010)

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    04.09.2009
    Традиция
    Из провинции Джомонанг
    Сообщений
    893
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Будда сказал, что 500 лет Дхамма просуществует без упадка. Дальше - всё хуже, пока совсем не исчезнет. Потом будет период без Дхаммы. Затем придёт Будда Меттея - следующий Будда и вновь повернёт Колесо Дхаммы. В этом смысле Дхамма - переживает периоды подъёма и упадка.
    Ну с другой стороны в большом цикле есть и малые.
    Но в итоге всё равно Майтрею ждать. А пока ждём-с, то будем практиковать!

  11. #8
    Цитата Сообщение от Shunja Посмотреть сообщение
    Ну с другой стороны в большом цикле есть и малые.
    Но в итоге всё равно Майтрею ждать. А пока ждём-с, то будем практиковать!
    Малые всё равно все на увядание Дхаммы. А вот Поворот Колеса - упадок - исчезновение - поворот..... - это какой-никакой цикл спадов и подъёмов.

  12. Спасибо от:

    Shunja (09.04.2010), Tashi_Tsering (09.04.2010)

  13. #9
    Основной участник Аватар для Tashi_Tsering
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    724
    Нашел у себя комментарий, так что вот чуть-чуть подробностей:

    После ухода Будды в нирвану его учение просуществует 5 000 лет. Эти 5 000 лет разбиты на 10-ть пятисотлетних периодов. Отсчет начинается от ухода Будды.

    1. Первый период называется периодом Архатства. Т. е. множество последователей Будды достигли результата Архата.
    2. Второй период называется периодом Невозвращающихся. Т. е. было множество достигших результата "Невозвращающегося более".
    3. Третий период называется периодом Вошедших в поток. Т. е. было множество достигших результата "Вошедшего в поток".

    Первые три периода вместе называются "1 500 лет Святости", т. к. множество последователей Будды достигло уровня святых. При этом не значит, что в период Невозвращающихся не будет Архатов, просто их количество будет малым по сравнению с достигшими уровня Невозвращающегося и т. д.

    Далее наступает "1 500 лет Трех видов Тренировки" (имеется ввиду что практиканты особо усердны будут в этих методах):

    4. Тренировки в Мудрости
    5. Тренировки в Сосредоточении
    6. Тренировки в Нравственности

    Далее идет "1 500 лет Знания". Имеется ввиду что в это время будут еще появляться знатоки Учения:

    7. Абхидхармы
    8. Сутр
    9. Винаи

    И далее наступает последний период

    10. Внешних признаков. В этот период знатоков Учения более не останется, останутся лишь те, кто по внешним признакам похож на монаха.

    Все, после этого Учение Будды Шакьямуни угаснет.

    Ну а далее, как написал выше Топпер, придет Майтрея.

    PS Рекомендую найти "Историю Буддизма" Будона Ринчендуба, там есть целый раздел, который называется "Время существования Учения", там приведены ссылки и цитаты из десятка источников (перевод правда неважнецкий)
    Последний раз редактировалось Tashi_Tsering; 09.04.2010 в 14:22.

  14. Спасибо от:

    Andrew Russo (24.04.2010), Rushny (10.04.2010), Shunja (09.04.2010), Zom (09.04.2010), Алекс С (17.04.2010), Дима Н. (10.04.2010), Дондог (20.04.2011), Доржик (09.04.2010), Сергей Александров (25.07.2010), Читтадхаммо (09.04.2010), Юй Кан (09.04.2010)

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    А откуда этот комментарий? Из Васубандху?

  16. #11
    Основной участник Аватар для Tashi_Tsering
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    724
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    А откуда этот комментарий? Из Васубандху?
    Нет, из комментария Ачарья Харибхадры на Абхисамаяаламкару. А он в свою очередь ссылается на ряд Сутр. Могу названия Сутр привести, но они по большей части махаянские.

  17. #12
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Да, было бы интересно что это за сутры - особенно если есть текст, ознакомился бы -)

    А также интересна датировка этого комментария.

  18. #13
    Основной участник Аватар для Tashi_Tsering
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    724
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Да, было бы интересно что это за сутры - особенно если есть текст, ознакомился бы -)

    А также интересна датировка этого комментария.
    Текст, к сожалению, бумажный Название сутр сейчас перепишу, минут через 15-ть. Комментарий — старый, один из первых комментариев на Абхисамаяаламкару, примерно 5-6-й век н. э.

  19. #14
    Основной участник Аватар для Tashi_Tsering
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    724
    В тексте ссылки на: Виная-кшудраку; Бхадра-кальпика-сутру; Абхидхарма-сутру; Абхидхармакоша-бхашью; Чандрагарбха-сутру; Каруна-пундарику; Муниматаланкару; Ваджраччхедику.

    Не исключаю, что в тексте есть более поздние вкрапления, т.к. этот комментарий имел многочисленные версии и на сам этот комментарий было составлено огромное количество других комментариев.

  20. Спасибо от:

    Дима Н. (10.04.2010)

  21. #15
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    5-6 век.. я думаю он намного древнее чем вы считаете, потому что я встречал, что есть и схожие тхеравадинские комментарии. А это означает, что этот комментаторский текст может быть времён царя Ашоки - или даже ещё древнее. А это 3 век до нашей эры или ещё раньше.

    Конечно есть возможность, что он был составлен и позже, и либо проник на Ланку каким-либо образом (и его включили в канон в 1 веке до нашей эры), либо он был написан позже, уже на самой Ланке, а потом перенесён на материк, где и попал в махаянскую среду. Тогда он датируется уже нашей эрой.

  22. Спасибо от:

    Дима Н. (10.04.2010)

  23. #16
    Основной участник Аватар для Tashi_Tsering
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    724
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    5-6 век.. я думаю он намного древнее чем вы считаете, потому что я встречал, что есть и схожие тхеравадинские комментарии. А это означает, что этот комментаторский текст может быть времён царя Ашоки - или даже ещё древнее. А это 3 век до нашей эры.
    Не, быть не может Это комментарий на Абхисамаяаламкару (которую тхеравадины не признают, т.к. это учение Праджняпарамиты), которую Майтрея изложил Асанге. Асанга жил в 4м веке н.э., соответственно комментарий не мог появится раньше.

  24. Спасибо от:

    Дондог (20.04.2011)

  25. #17
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Может. Ведь тексты и комментарии Махаяны тоже не на пустом месте целиком и полностью брались. Они использовали и более древние тексты и комментарии.

    Вот из книги бирманца Саяджи У Чит Тина, очень похоже на приведённый вами комментарий:

    Комментарии на Винаю и Ангуттара Никаю говорят о том, что когда Будда установил 8 важных правил для Бхиккхуни Сангхи, то это сделало возможным существование Дхаммы в течение 5000 лет, а не 500. Будет 1000 лет для архатов, достигающих прозрения "аналитическим прозрением", 1000 для архатов без таких достижений, 1000 лет для анагаминов, 1000 лет для сакадагаминов, 1000 лет для сотапанн (вступивших в поток).

    После этих 5000 лет будет познание Истинной Дхаммы и совершенствования в текстах. После этого совершенствование в текстах исчезнет и останутся только "признаки религии".

    .....

    В комментарии к Тхерагатхе сказано что Дхамма будет состоять из 5 периодов -
    - эра освобождения
    - эра сосредоточения
    - эра нравственности
    - эра изучения текстов
    - эра щедрости

    ...

    Другие комментарии также говорят о 5 этапах исчезновения Дхаммы:
    1. Исчезновение достижений (соответствует эре освобождения)
    2. Исчезновение практики (соотв. эре сосредоточения и нравственности)
    3. Исчезновение изучения текстов
    4. Исчезновение признаков религии.

    Во время этого (четвертого) периода единственный метод накопления заслуг (видимо имеется в виду в плане Дхаммы) будет подношение "монахам", которые носят полоску желтых одежд вокруг шеи и это соответствует эре щедрости (об этих последних монахах, которые монахи только по обозначению, а не по сути, есть сутта в Каноне - Даккхинавибханга сутта). Когда и это исчезнет, то пройдет 5000 лет. После этого произойдёт исчезновение реликивий Будды. Их больше не будут почитать, а потому они соберутся там где Будда достиг просветления под деревом Бодхи. Там они образуют форму тела Будды и исполнят чудо, похожее на Двойное Чудо, и будут обучать Дхамме. Ни один человек не услышит этого, но будут присутствовать дэвы из 10.000 миров, многие достигнут освобождения. После этого реликвии сгорят без остатка.

  26. Спасибо от:

    Rushny (10.04.2010), Tashi_Tsering (09.04.2010), Алекс С (17.04.2010), Дима Н. (10.04.2010), Доржик (09.04.2010), Сергей Александров (25.07.2010), Юй Кан (09.04.2010)

  27. #18
    Основной участник Аватар для Tashi_Tsering
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    724
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Вот из книги бирманца Саяджи У Чит Тина, очень похоже на приведённый вами комментарий:
    Что подчеркивает то, что обе традиции (я имею ввиду Тхераваду и Махаяну) имеют общий базис в виде слов Будды

  28. Спасибо от:

    Дондог (20.04.2011)

  29. #19
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Никто не спорит, что общий базис есть. Я думаю ни один адекватный человек не стал бы считать, будто бы Махаяна взялась ровным счётом полностью и целиком из ниоткуда -)

  30. Спасибо от:

    Tashi_Tsering (09.04.2010), Алекс С (17.04.2010), Дима Н. (10.04.2010), Читтадхаммо (09.04.2010)

  31. #20
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    Получается что еще не совсем все мрачно.

  32. Спасибо от:

    Дондог (20.04.2011)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •