РПЦ ополчилось против буддизма "лайт"

[Александр Владленович Белоусов]

Исламский комитет России предложил снять православные кресты с герба РФ:
http://lenta.ru/news/2005/12/06/gerb/

[Клим Самгин]

Исламский комитет России предложил снять православные кресты с герба РФ:
http://lenta.ru/news/2005/12/06/gerb/

2005 года "новость".

[Роман К]

А почему бы РПЦ не обратиться для начала за разъяснениями к Хамбо Ламе РФ. Это традиционная буддийская конфессия в России, могут пояснить - противоречит "буддизм Оле Нидала" буддизму или нет.
Также как по поводу христианских сект ведь не идут же к мусульманам консультироваться...

Хотя нашим органам только перстом укажи .. уж расстараются...
по другим бы поводам так старались...

[Орагда]

А почему бы РПЦ не обратиться для начала за разъяснениями к Хамбо Ламе РФ. Это традиционная буддийская конфессия в России, могут пояснить - противоречит "буддизм Оле Нидала" буддизму или нет.

Это был бы не лучший оборот, ведь школа Хамбо-ламы - Гелуг, уже несколько веков конкурирующая с Кагью, и, скорее всего, его отзыв будет нелестным уже хотя бы всилу традиционного соперничества. Плюс необычный стиль ламы Оле, раздражающий многих "традиционалистов", его однолинейность и бескомпромиссность, котрорые многие расценивают как "сектантство"- всё это многих вводит в заблуждение. На самом деле, Алмазный путь Оле Нидала - никакой не "лайт", а, по сути, та же ваджраяна, немного адаптированная к современным условиям. Те практики, которые он даёт, полностью соответствуют аналогичным практикам, даваемым другими ламами и при интенсивном использовании дают те же результаты. Все выпады против ламы Оле носят либо личностный характер, либо имеют политические мотивы. В данном случае, КК АП наиболее уязвим для атак со стороны РПЦ потому что он "на переднем крае", наиболее заметен, непривычен, не имеет этнической "базы" и может ассоциироваться с сектами "Нью Эйдж", что сектоборцы и используют. Дело не в том, что церковь различает какой-то особый ложный "буддизм Оле Нидала", который надо уничтожить как ересь, а в том, что для борьбы с "традиционным" калмыцко-бурятским буддизмом она (РПЦ) недостаточно сильна.

[Alekk]

по сути, та же ваджраяна, немного адаптированная к современным условиям

Есть традиция, есть прямая линия передачи, которые гарантируют защиту учения от искажений. Ваджраяна - не та сфера, где можно заниматься адаптацией. Это опасно или бесполезно.

[Alekk]

раздражающий многих "традиционалистов", его однолинейность и бескомпромиссность, котрорые многие расценивают как "сектантство"

Личные качества тут не при чем. Обращение "традиционалисты" уже звучит, как отрыв от традиции. В этом "сектантство".

[Топпер]

Это был бы не лучший оборот, ведь школа Хамбо-ламы - Гелуг, уже несколько веков конкурирующая с Кагью,.

Звучит примерно так же, как указание на то, что староверы-беспоповцы, уже несколько веков конкурируют с РПЦ МП
Какова была реальная процентная численность КК и Гелуг?

[лесник]

Личные качества тут не при чем. Ображение "традиционалисты" уже звучит, как отрыв от традиции. В этом "сектантство".

Последователи ламы Оле действительно больше похожи на секту (не в популярном поповском смысле, а в религиоведческом, что ли). Другое дело, что не дело РПЦ решать, как и что кому делать.

[Топпер]

Да уж, буддисты сами как-нибудь между собой разбирутся. Без РПЦ

[Орагда]

Есть традиция, есть прямая линия передачи, которые гарантируют защиту учения от искажений. Ваджраяна - не та сфера, где можно заниматься адаптацией. Это опасно или бесполезно.

ЕС 16-й Кармапа САМ попросил ламу Оле давать поучения людям запада в том виде, в каком он их даёт. При ЕГО жизни и с ЕГО благословения тексты медитаций были переведены на европейские языки и несколько упрощены. И сейчас лама Оле учит точно так же, как и при жизни 16-го Кармапы. Смысл этого в том, чтобы донести вневременные методы и учения до многих обычных европейцев, а не оставлять их достоянием немногих "специалистов по Тибету". Конечно, заниматься адаптацией может быть и опасно, и бесполезно, если делать это самостоятельно, но если твой коренной лама что-то изменяет для тебя, и это одобряют учителя такого уровня как Шамар и Лопен Цечу, то это большой подарок, и опасаться тут нечего.

[Орагда]

Личные качества тут не при чем. Обращение "традиционалисты" уже звучит, как отрыв от традиции. В этом "сектантство".

"Традиционалисты" - я имел в виду Традиционную Сангху России (она так называется) ну и тех лам, которые придерживаются внешних общепринятых атрибутов буддизма - одеяния, бритые головы, монашеский быт, и т.п. Хорошо, что есть люди, которые всё это сохраняют, но для современных мирян главное значение имеет не антураж, а суть учения.

[Alekk]

Орагда
Основания для деятельности центров ОН, конечно, есть. С этим я не спорю. И польза в них своя есть (как и вред, собственно). Просто нужно отдавать отчет в том, что произошел отход от прямой линии передачи. Со всеми вытекающими.

[Орагда]

Последователи ламы Оле действительно больше похожи на секту (не в популярном поповском смысле, а в религиоведческом, что ли). Другое дело, что не дело РПЦ решать, как и что кому делать.

Важно понимать, что "секта"- это просто слово, которое ныне широко используется как ярлык для того, чтобы сделать кого-то объектом преследования. Раньше такими словами были "еретик", "язычник", "ведьма", сейчас - "сектант", этим пугают. Вообще, это слово христианское, и им обозначали группы (как правило, христианские), стоящие в оппозиции к государственной церкви. В буддизме же никакой государственной церкви нет, поскольку нет "единого истинного учения" по отношению к которому все другие были бы "неистинными". Таким образом, весь буддизм состоит из сект, и здесь это слово вряд ли может иметь уничижительное значение. Другое дело, когда говорят "тоталитарная секта", вот тут уже дело пахнет клеветой.

[Орагда]

Орагда
Основания для деятельности центров ОН, конечно, есть. С этим я не спорю. И польза в них своя есть (как и вред, собственно). Просто нужно отдавать отчет в том, что произошел отход от прямой линии передачи. Со всеми вытекающими.

Лама Оле - мой учитель, и я не могу сказать, что он причинил мне какой-то вред. А отход от линии передачи... мне кажется, мы опять вот-вот коснёмся вопроса о двух Кармапах, и нас забонят. Давайте не будем.

[Гьялцен]

ЕС 16-й Кармапа САМ попросил ламу Оле давать поучения людям запада в том виде, в каком он их даёт. При ЕГО жизни и с ЕГО благословения тексты медитаций были переведены на европейские языки и несколько упрощены. И сейчас лама Оле учит точно так же, как и при жизни 16-го Кармапы. .

Нет, медитации были "переведены"и упрощены уже после смерти 16-го Кармапы. Если интересно, можете спросить у датского учпута Лейфа Андерсона, как пели по тибески гуру -йогу 16-го Кармапы в центрах Оле в 70-е годы ( теперь это называется 3 света). И как тогда учил Оле. А датский центр карма кагью- о ужас- освящал сам Далай-Лама!
Далее, пуджа Ченрези читалась по тибетски в центрах Оле до 93-94 г. Нендро делалось по тиб вплоть до 2001 г. а уж о том, что тексты медитаций в АП меняются каждый год, вам прекрасно известно. Также редактируются и книги - уберите похвальные отзывы о Тай Ситу и КО , вставьте несколько шпилек по адресу феодального Тибета - получите новый вариант "Открытия Алмазного Пути"... ( сравните издания 1992 и нынешнее и найдите отличия).


,

[Юань Дин]

Исламский комитет России предложил снять православные кресты с герба РФ:
http://lenta.ru/news/2005/12/06/gerb/

А там есть кресты? Я только видел орла на каком-то фоне. Кстати, герб СССР был куда как солиднее. А здесь какой-то он куций, ущербный, не объемный. И орел какой-то замученный.

[Александр Владленович Белоусов]

А там есть кресты? ...

И не один

[Иван Петров]

мне кажется, мы опять вот-вот коснёмся вопроса о двух Кармапах, и нас забонят.

интересная опечатка в треде о линиях тибетского буддизма...

[Орагда]

Нет, медитации были "переведены"и упрощены уже после смерти 16-го Кармапы. Если интересно, можете спросить у датского учпута Лейфа Андерсона, как пели по тибески гуру -йогу 16-го Кармапы в центрах Оле в 70-е годы ( теперь это называется 3 света). И как тогда учил Оле. А датский центр карма кагью- о ужас- освящал сам Далай-Лама!
Далее, пуджа Ченрези читалась по тибетски в центрах Оле до 93-94 г. Нендро делалось по тиб вплоть до 2001 г. а уж о том, что тексты медитаций в АП меняются каждый год, вам прекрасно известно. Также редактируются и книги - уберите похвальные отзывы о Тай Ситу и КО , вставьте несколько шпилек по адресу феодального Тибета - получите новый вариант "Открытия Алмазного Пути"... ( сравните издания 1992 и нынешнее и найдите отличия).
,

Медитация "3 света" была создана 16-м Кармапой специально для новых условий и использовалась в Европе на родных языках с самого начала. Медитации просто невозможно проводить на неродном языке! Было время (до начала 90-х), когда в центрах КК АП пелись ПУДЖИ по-тибетски, но их никто и не переводил - их просто перестали использовать. В 1973-74 гг. была попытка делать медитацию на Ченрези с пением по-тибетски, но от этого быстро отказались - искатели просветления стали уходить, и на их место стали притягиваться искатели экзотики, а такие надолго не задерживаются. Что касается Нёндро - частично оно и сейчас выполняется по-тибетски (особенно в части Подношения Мандалы), некоторые части - на ваше усмотрение, можно по-тибетски, можно по-русски. Мантры не переводятся. Призывание Защитника - только по-тибетски. Тексты наших медитаций могут незначительно изменяться, но так было всегда, причём многие другие ламы меняют практики намного радикальнее.
Редактировать свои книги - право любого автора, и в данном случае - изменение нескольких мест в "Открытии..." вызвано сами понимаете чем,-расколом.
Ещё раз повторюсь: процесс адаптации начался при жизни 16-го Кармапы, и именно потому что ОН так хотел. В противном случае у ламы Оле не сложилось бы хороших отношений ни с Шамаром, ни с Лопен Цечу, и его можно было бы обвинять в создании "своего" буддизма.

[Гьялцен]

Медитация "3 света" была создана 16-м Кармапой специально для новых условий и использовалась в Европе на родных языках с самого начала. Медитации просто невозможно проводить на неродном языке!
.

Вы право заглянули бы в оригинал гуру йоги Его святейшества 16-го Кармапы, благо Кармапенко на БФ его перевел. Так вот: этот текст был создан в 1967 году по просьбе ученика-тибетца, сопроводившего просьбу подншением хадака. В то время Оле Нидал просто не был знаком с Его Святейшеством. И кроме Аконга Ринпоче и Трунгпы Ринпоче, Кармапа никого тогда в Европу не посылал.

Было время (до начала 90-х), когда в центрах КК АП пелись ПУДЖИ по-тибетски, но их никто и не переводил - их просто перестали использовать. В 1973-74 гг. была попытка делать медитацию на Ченрези с пением по-тибетски, но от этого быстро отказались - искатели просветления стали уходить, и на их место стали притягиваться искатели экзотики, а такие надолго не задерживаются. .

До начала нулевых двухтысячных. Повторюсь (или Вы меня не слышите?), пуджа Ченрези использовалась в оригинале до 1994, и перевод там был подстрочный. Потом ее заменили на гороздо более короткий адаптированный вариант, откуда убрали все молитвы (кроме одной), но и эта медитация была отменена в России в 1999 г по причинам политическим.


Те

ксты наших медитаций могут незначительно изменяться, но так было всегда, причём многие другие ламы меняют практики намного радикальнее..

Какие другие ламы? Имена в студию.

Редактировать свои книги - право любого автора, и в данном случае - изменение нескольких мест в "Открытии..." вызвано сами понимаете чем,-расколом...

Так и я о том же. До раскола Тай Ситу был хорош и обаятелен, а тут вдруг с подачи Томека стал жуликом. Как прикажете понимать?

Ещё раз повторюсь: процесс адаптации начался при жизни 16-го Кармапы, и именно потому что ОН так хотел. В противном случае у ламы Оле не сложилось бы хороших отношений ни с Шамаром, ни с Лопен Цечу, и его можно было бы обвинять в создании "своего" буддизма.

Приведите примеры адаптации "от Кармапы". Или я просто сочту Ваши слова беспочвенными.