Страница 7 из 18 ПерваяПервая 1234567891011121314151617 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 360

Тема: Кагью: Рангтонг или Жентонг

  1. #121
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от Fritz Посмотреть сообщение
    Посмотрел, так и есть - фантазийный.)))
    kun brtag
    conceptually designated, false conceptions
    false conceptions, conceptually designated; fanciful, erroneous, false
    Вы обратите внимание на conceptually designated. Это и есть "номинальный".

    Еще, из словаря Дж. Хопкинса: imputational [nature]; imputation; artificial; acquired; imputational factor; thoroughly [mentally] constructed; imagined; imaginary; imputed; thoroughly imputed; imputational.

    По-моему, общий смысл таков.


    Может и есть какие-то объекты вне моего сознания, неусловно (истинно) есть, но я об этом никогда не узнаю. Бог точно безусловно есть.
    Нет, мир будет другой, один мир исчезнет, появится другой, в зависимости от того как я условлюсь.))
    А что Вы все о себе-то говорите? Других существ нету разве? Или они для Вас -- глюк?

    Не знаю. Но, догадываюсь, потому, что там считается. что для возникновения нового мгновенного сознания, достаточно предыдущего моментального сознания в виде причины и условия. Имхо.
    Это обычное обоснование причинности сознания. Неспецифическое для читтаматры. В ней есть другие объяснения, вот с ними и ознакомьтсь.

  2. #122
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    "шенванг минус кунтаг равняется йондруп".
    kun brtags - parikalpita.
    gzhan dbang - paratantra.
    yongs grub - pariniṣpanna.


    На счет взаимной зависимости, в тхераваде есть специальный вид условия (паччая), для такого: annamanna-paccaya, она существует только у трех групп дхамм.
    (7) A state that assists by means of mutual arousing and consolidating is a mutuality condition, as the three sticks of a tripod give each other consolidating support. With the immaterial aggregates, etc., it is threefold, according as it is said: 'The four immaterial aggregates are a condition, as mutuality condition, [for each other]; the four great primaries are a condition, as mutuality condition, [for each other]; at the moment of descent into the womb mentality and materiality are a condition, as mutuality condition, [for each other]' (Ptn.1,3).
    Последний раз редактировалось До; 11.03.2010 в 06:22.

  3. #123
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    "Итак, зависимо- обусловленное возникновение не имеет четырех альтернатив"
    Большой Лам-рим Цонкапы, 5т 120б и ниже
    Тендрел в МП - вне альтернатив

    Читтаматринский шенванг - 2ая из альтернатив
    "Возникновение "из другого" признают все "низшие" буддийские школы и сам Бхававивека" примечание геше Сопы 5т Ламрим стр 403

  4. #124
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Читтаматринский шенванг - 2ая из альтернатив
    "Возникновение "из другого" признают все "низшие" буддийские школы и сам Бхававивека" примечание геше Сопы 5т Ламрим стр 403

    Только не в отношении феноменов.

  5. Спасибо от:

    Fritz (08.03.2010)

  6. #125
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    "Возникновение "из другого" признают
    Имеется в виду нефеноменальное, непустое, нешенвангное возникновение, а не номинальное (шенванное, пустое и т.п.) возникновение.

    А что Вы все о себе-то говорите? Других существ нету разве? Или они для Вас -- глюк?
    Да, фантазийный глюк. И почему другие существа обязательно должны состоять из материи и быть истинно реальными вместе с их фантазийными вместилищами?

    Это обычное обоснование причинности сознания. Неспецифическое для читтаматры. В ней есть другие объяснения, вот с ними и ознакомьтсь.
    Так Вы выскажите своё мнение, ознакомьте меня. К тому же, я уже говорил, читтаматр несколько, есть ранние и есть поздние. Так же как прасангик минимум две.

  7. #126
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Только не в отношении феноменов.
    А в отношении чего? Кроме дхарм еще что-то существует?

  8. #127
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    В отношении фантазий, атмана, кунтага.

  9. #128
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    ну да, атман не существует, зато возникает из другого. И снова все в порядке.
    Последний раз редактировалось Dron; 09.03.2010 в 00:13.

  10. #129
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    А почему эта школа "Только-Ума" называется?
    Я так понимаю, что это название не с точки зрения онтологии, а с точки зрения методологии. Метод же в читтаматре - трансформация (поворот) сознания, т.е. читты.

  11. #130
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    ну да, атман не существует, зато возникает из другого. И снова все в порядке.
    Дрон, ну Вы поняли хоть, что "возникает" в шенванге, взаимозависимом, - условное, номинальное, мгновенное, неистинное и т.п. "возникает", а не истинное "возникает", это разные "возникает", в прасангике отрицается истинное "возникает", а не феноменальное?

  12. #131
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Фриц, про прасангу все верно, и об этом я талдычу едва ли не с начала ветки. Не знаю, как уже объяснить, может в лицах изобразить диалог читтаматры и МП.

    Вы поняли, что шенванг для читтаматринов именно истинный, именно истинно возникает?

  13. Спасибо от:

    Пилигрим (09.03.2010)

  14. #132
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Он не может быть истинным (в прасангическом смысле) у читтаматринов, это очевидно из контекста, в читтаматре все виды феноменов пусты и безличны, у них значение слова "истинный" не равно по значению слову "истинный" у прасангиков. Это-то можно хоть понять? Как Вы вообще к такому выводу пришли, опираясь на что? Ещё один пример классический со свабхавой - у прасангиков это самобытное, а у читтаматринов наоборот несамобытное, но единичное мгновенное качественно определённое и пустое. Поэтому многие учителя и не советуют новичкам изучать или юзать обе системы.

    Вы поняли, что шенванг для читтаматринов именно истинный, именно истинно возникает?
    И откуда такой полёт мысли - шенванг возникает? Шенванг не возникает, он просто шенвангует, с безначальных времён.)))

    И вообще, вы что хотите сказать, что читтаматра - небуддийское учение?)))

  15. #133
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Читтаматра - буддийское учение, и буддийское учение не обязательно должно быть на уровне МП.
    Понятие "лестница воззрений" вам знакомо?

    И откуда такой полёт мысли - шенванг возникает? Шенванг не возникает, он просто шенвангует, с безначальных времён.)))
    Вы это на русский переведите, и у вас такой же полет мысли будет.

    Вы считаете, что читтаматра и МП говорят об одном и том же, просто разными терминами? Все едино?

    в читтаматре все виды феноменов пусты и безличны
    Читтаматринская пустота идентична пустоте в МП?

  16. #134
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Читтаматра - буддийское учение, и буддийское учение не обязательно должно быть на уровне МП.
    Понятие "лестница воззрений" вам знакомо?
    Знакомо, я его не принимаю. Скорее тогда уж лестница уровня понимания воззрений. Воззрение не виновато в том что его прохожие не понимают.

    Вы считаете, что читтаматра и МП говорят об одном и том же, просто разными терминами? Все едино?
    Да. Прасангика отрицательными терминами, читтаматра положительными.
    Подтверждение тому в реале - свободное владение обоими системами многими мастерами, в том числе и древними индийскими, почти основоположниками. Да что там, тибетский буддизм и есть замес этих двух, многие исследователи даже недоумевают по этому поводу и иногда коллективно негодуют на страницах некоторых форумов.

    Вы это на русский переведите, и у вас такой же полет мысли будет.
    Перевёл. Никакого полёта.

    Читтаматринская пустота идентична пустоте в МП?
    Другой-то не может быть, либо она есть, либо её нет.

  17. #135
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Dron:
    Читтаматринская пустота идентична пустоте в МП?
    Fritz:
    Другой-то не может быть, либо она есть, либо её нет.
    Dronу А какой вы ожидали ответ? Каков вопрос таков и ответ. Вот если бы Вы спросили: объект отрицания в Читтаматре и в МП один и тот же? Вот тогда да.

    А вообще тред просто объедение, давно не пробовал такого вкусненького. Всем участникам низкий поклон и просьба продолжать.

  18. #136
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    [QUOTE=Fritz;314540]
    Цитата:
    Вы считаете, что читтаматра и МП говорят об одном и том же, просто разными терминами? Все едино?
    Да. Прасангика отрицательными терминами, читтаматра положительными.
    А если так "прасангика отрицательными терминами, а читтаматра, вайбхашика и саутрантика положительными"? Принимаете? Ну, чтобы с "лестницой воззрений" окончательно попрощаться?

    Подтверждение тому в реале - свободное владение обоими системами многими мастерами, в том числе и древними индийскими, почти основоположниками.
    Это не подтверждение никакое, Нагарджуна свободно индуистскими системами владел, что, теперь формулировку "все едино" и на индуизм распространим?
    Да что там, тибетский буддизм и есть замес этих двух, многие исследователи даже недоумевают по этому поводу и иногда коллективно негодуют на страницах некоторых форумов.
    Замес этот называется Мадхъямака-сватантра - иогачара, и появился он как-раз потому, что его основатель считал, что исходные системы в чем-то не верны, т.е. у него лестница воззрений как раз была.

  19. #137
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Да, фантазийный глюк. И почему другие существа обязательно должны состоять из материи и быть истинно реальными вместе с их фантазийными вместилищами?
    А вы ткните пальцем в другое существо и сразу на опыте поймете, что его тело состоит из материи, а не из радуги.
    При этом, однако, они не есть "истинно реальные".


    Так Вы выскажите своё мнение, ознакомьте меня. К тому же, я уже говорил, читтаматр несколько, есть ранние и есть поздние. Так же как прасангик минимум две.
    А что это за две прасангики?

  20. #138
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    А в отношении чего? Кроме дхарм еще что-то существует?
    Я имела в виду, что в низших школах отрицается атман и независимое субстанциональное существование личности, но не феноменов. О бессамостности феноменов, если следовать принципу "лестница воозрений", впервые заявляет читтаматра, и затем уже -- мадхьямика, на более тонком уровне.

  21. #139
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что это название не с точки зрения онтологии, а с точки зрения методологии. Метод же в читтаматре - трансформация (поворот) сознания, т.е. читты.
    А я так понимаю, что школа даная названа так потому, что в ней утверждается истинное существование одного лишь сознания.

  22. #140
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от Fritz Посмотреть сообщение
    Он не может быть истинным (в прасангическом смысле) у читтаматринов, это очевидно из контекста, в читтаматре все виды феноменов пусты и безличны, у них значение слова "истинный" не равно по значению слову "истинный" у прасангиков. Это-то можно хоть понять? Как Вы вообще к такому выводу пришли, опираясь на что? Ещё один пример классический со свабхавой - у прасангиков это самобытное, а у читтаматринов наоборот несамобытное, но единичное мгновенное качественно определённое и пустое. Поэтому многие учителя и не советуют новичкам изучать или юзать обе системы.
    1. В читтаматре не все феномены пусты и безличны.
    2. Про свабхаву у обоих школ Вы непонятно что-то выразились.


    И откуда такой полёт мысли - шенванг возникает? Шенванг не возникает, он просто шенвангует, с безначальных времён.)))
    Т.е. зависимое от иного не возникает? И кто тут говорил недавно про бога-творца?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •