Страница 4 из 18 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 360

Тема: Кагью: Рангтонг или Жентонг

  1. #61
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от Fritz Посмотреть сообщение
    Это на языке Будды - рупа дхармы - вишая для органов чувств, чувственное, а нама дхармы - вишая для манаса, ума, мыслимое. Вместе они нама-рупа.
    Ну да. Просто я как-то на санскрите мыслить не привыкла пока.

    А шенванг-то существует у прасангиков, или как?)))
    У прасангиков все -- шенванг. Только вот совпадает ли этот шенванг с понятием шенванга в читтаматре? Давно слышала вот такую формулу от геше Тинлея: "шенванг минус кунтаг равняется йондруп". Честно говоря, пока окончательно в этом вопросе не разобралась.

  2. Спасибо от:

    Мошэ (18.03.2011)

  3. #62
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Думаю, у прасангиков шенванг -- это кунтаг. Несуществующий.... Вот...Но при этом, отрицая кунтаг, мы с другой стороны медали утверждаем шенванг. На уровне кундзоба, т.е. сознания-покрова.

  4. #63
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    У прасангиков все -- шенванг. Только вот совпадает ли этот шенванг с понятием шенванга в читтаматре? Давно слышала вот такую формулу от геше Тинлея: "шенванг минус кунтаг равняется йондруп". Честно говоря, пока окончательно в этом вопросе не разобралась.
    Шенванг - это взаимозависимое, паратантра, т.е. дхармы, основа для обозначения. Кунтак - это парикальпита, концепты, обозначения. А йондуп - это паринишпана, абс. истина типо. Все три из читтаматры, это чисто читтаматринский расклад. Йондуп - это прямое безкунтакное наличие шенванга.

    Материал для разбора в вопросе: http://dharma.org.ru/board/topic404.html

  5. #64
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Fritz Посмотреть сообщение
    Шенванг - это взаимозависимое, паратантра, т.е. дхармы, основа для обозначения. Кунтак - это парикальпита, концепты, обозначения. А йондуп - это паринишпана, абс. истина типо. Все три из читтаматры, это чисто читтаматринский расклад. Йондуп - это прямое безкунтакное наличие шенванга.

    Материал для разбора в вопросе: http://dharma.org.ru/board/topic404.html
    Да это-то понятно. Непонятно, как соотносится шенванг читтаматринский с тендрел в прасангике.

  6. #65
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    А что за "тендрел"?

  7. #66
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    А что за "тендрел"?
    Взаимозависимость.

  8. #67
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Может, взаимозависимОЕ?

  9. #68
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Может, взаимозависимОЕ?
    В данном случае, взаимозависимость. Но можно понимать и как взаимозависимое.

  10. #69
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Да это-то понятно. Непонятно, как соотносится шенванг читтаматринский с тендрел в прасангике.
    Ничего общего: читтаматринский шенванг - истинное, непостоянное, зависимое от причин и условий, а тендрел - номинальное, относится и к постоянным и непостоянным явлениям.

  11. #70
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Т.е. читтаматринский шенванг истинно-таки существует?

  12. #71
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Нет, читтаматринский шенванг существует шенвангно, а не истинно. Это у некоторых начинающих тхеравадинов, как я понял, некоторые дхармы и даже концепты существуют истинно и самобытно.

    Непонятно, как соотносится шенванг читтаматринский с тендрел в прасангике.
    Скорее всего это одно и тоже.

    Ничего общего: читтаматринский шенванг - истинное, непостоянное, зависимое от причин и условий, а тендрел - номинальное, относится и к постоянным и непостоянным явлениям.
    Мы же вроде как уяснили, что номинальное - это концепты, опираются на взаимозависимое, ложно, клешно, понимаемое? И что у Вас за постоянные явления-тендел, это что?

  13. #72
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Постоянные явления тоже зависимы, если не от причин и условий, то от мысленного обозначения.

  14. #73
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Можете такое явление привести в пример?

  15. #74
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Fritz Посмотреть сообщение
    Можете такое явление привести в пример?
    А как же! Пространство, пресечение, пустота.

  16. #75
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Вы имеете в виду физические явления материального мира или буддийские спец. термины?

    Я пока не буду спрашивать как у Вас пространство с пресечением являются.)))

  17. #76
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Fritz Посмотреть сообщение
    Вы имеете в виду физические явления материального мира или буддийские спец. термины?
    Конечно, пресечение и пустота не могут быть "физическими явлениями материального мира", хе-хе.


    Я пока не буду спрашивать как у Вас пространство с пресечением являются.)))
    Как у меня являются? Пока никак.

    PS. Кстати, я пока не кажусь вам эдаким "синим чулком", который проводит своё время в бессмысленных диспутах о философии и забыл о женственности? )))

  18. #77
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Нет, наоборот, чем больше философии, тем больше женственности, меня это возбуждает.
    Продолжай, детка, ооо, вот так, ещё...)))

    Так как от мысленного обозначения может зависеть пространство (необусловленность) и пресечение?

  19. #78
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Fritz Посмотреть сообщение
    Нет, наоборот, чем больше философии, тем больше женственности, меня это возбуждает.
    Продолжай, детка, ооо, вот так, ещё...)))

    Неужели? Надеюсь, это не замодерируют .



    Так как от мысленного обозначения может зависеть пространство (необусловленность) и пресечение?
    Вы и вправду хотите знать? А как все это может существовать в отрыве от наших представлений об этом? Подумайте.....

  20. #79
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Так ведь мы же уже договорились вроде как о существовании и несуществовании? Нечто обусловленное не может существовать в отрыве от наших представлений, это понятно, но вот как существует нечто необусловленное [ в том числе и от наших представлений, которые пресечены] мне непонятно, и вправду хочу знать.

  21. #80
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Fritz Посмотреть сообщение
    Нет, читтаматринский шенванг существует шенвангно, а не истинно.
    Нет, читтаматринский шенванг существует йондубно, т.е. истинно. В читтаматре так, в МП это отрицается.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •