А по каким признакам определяется бодхисаттва в Тхераваде? Бодхисаттва не может стать Буддой, но может стать Архатом?
Тут получается, пока не пробужден - бодхисаттва. Пробужден - архат\будда.before my Awakening, when I was just an unawakened Bodhisatta
Ну да, бодхисаттва в тхераваде омрачённое существо, и даже может периодически рождаться животным.
А по каким признакам определяется... да вообщем-то нет таких признаков чётких (в смысле строго каноничных). Сам Будда вообще ничего не говорил про путь бодхисаттвы. Путь Бодхисаттвы, насколько я помню, появился в Тхераваде уже достаточно поздно - возможно в качестве "ответа" махаянистическим традициям, и выстроен по больше части, вроде как, на джатаках (которые, ктати, во многом весьма сказочны, хоть и каноничны -). Вот из этих джатак, а также из некоторых фрагментов сутт, и вычленено, что бодхисаттва должен пожертвовать тем и тем, должен развить то и то, дать клятву стать таковым, что он не может родиться ниже чем животное, что должен развивать благие качества минимум одну неисчислимую кальпу с хвостиком и т.д. и т.п. Ну и буддой он конечно же станет, если он настоящий бодхисаттва -) В том смысле, что недостаточно дать клятвы стать бодхисаттвой. Нужно ещё соответствовать самим качествам бодхисаттвы; тогда как на деле выясняется, что лишь единицы из неисчеслимого количества живых существ таковы (т.е. будд-то неимоверно мало в мир приходит по Дигха Никае).
Получается что в тхераваде домашнее архатство заказано, но домашнее бодхисаттство вполне приемлемо.
Впрочем невозможность домашнего архатства не является поводом для критики тхеравады и возмущений.
Вот 99 летний тхеравадинский монах не став архатом в этой жизни, нисколько не переживал, будучи уверенным, что родится в следущем воплощении человеком и с радостью продолжит служить Дхамме...
Последний раз редактировалось Бо; 04.03.2010 в 16:29.
Да вообще хотя бы какие-нить начальные вещи неплохо бы поддерживать и осуществлять. Какие там бодхисаттсвы и архатствы ))
1. Мысль об освобождении может быть вдохновляющим фактором "к практике",Сообщение от Zom
но мысль о "я обрету архатство" - является утверждением "я", и в любых размышлениях , что "я достигнет" - уже заложено непонимание и падение.
"обрету ли я архатство" - это сомнение.
В данной теме постановка явно говорит о "я" и о сомнении.
2. Нет, к сожалению (Опираюсь на слова нескольких учителей, которых неоднократно спрашивали при мне, и они отвечали, ссылаясь на конкретные имена из истории и канона.
Но здесь можно размышлять логически, сопоставить 2 условия:
а. Невозвращающийся может жить в миру (хотя это уже не обычная домохозяйская жизнь, это жизнь анагамина)
б. Пробуждение в архатство происходит мгновенно.
Тут важно, что мы по привычке рассматриваем пару монах-мирянин как формальный статус, в котором одним запрещено, другим разрешено. Это все тени идей "высшего творца", который может разрешить или нет. А надо бы смотреть на факты (опять же, опираясь на слова будды), на реальные шажки освобождения.
Вот побежден гнев (выбросил пистолет),
вот не привязан к славе (перестал пучить атта),
вот непривязан к красоте, освобождился от лишней одежды и имущества,
вот освободился от самости.. образ жизни автоматически соответствует прогрессу, прогресс сразу же отражается на образе жизни. А делать подаяние или просить его - скорей вопрос плодов прежней каммы и принимаемых уже освободившимся умом решений относительно всех сложившихся ранее обстоятельств (дети, царства, жены и т.д.)
И "архатство" наше сознание рассматривает как статус или состояние, типа перевоплощения в сверхсущество. А это ведь не так.
Просто жил вчера с ерундовиной-дуккой, а тут раз и отпала, дукка эта. Вот ты и освободившийся. Неосвободившимся и не понять.
3-4. Конечно, согласен. Да и не надо представлять абстрактного мирянина, достигнет ли он архатства, не достигнет ли)) , да и монаха тоже... пустое ж дело, представлять, даже вредное, излишне метафизически абстрактное.
Ну это вопросительное утверждение всё-таки )"обрету ли я архатство" - это сомнение.
В данной теме постановка явно говорит о "я" и о сомнении.
Вообще часто вот высказывается мнение что дольше 7 дней архат не жилец, если не вступает в Сангху. Просто в силу того, что ему нет смысла зарабатывать на жизнь. Он просто её оставляет, поскольку нет условий для её поддержания (а искуственно он их создавать не будет). Поэтому архат жилец только в Сангхе, где он ничего не создаёт, но только получает.А делать подаяние или просить его - скорей вопрос плодов прежней каммы и принимаемых уже освободившимся умом решений относительно всех сложившихся ранее обстоятельств (дети, царства, жены и т.д.)
Что-то в Вашем представлении архат - просто овощ.
Да, возможно и 7. Эх, пока для меня вопрос неактуальный )) Ближе к архатству засуечусь ))
Честно говоря, по архатам данных нет почти и не может быть, и не готов утверждать, что "он ничего не создаёт, но только получает". Скорей с поправкой "для себя лично".
Для незнающих:
Те, кого считают близкими к архатству в Тае (Ман, Махабува) - очень деятельные люди, да и сам Будда сверхактивно "общественную жизнь" прожил. То есть типичное представление, что архат это такой "овощ на подушечке" - заблуждение, вредное навеянное представление (по моему мнению).
А почему боги не покормят архата, это же супер заслуга.
Это в вашем представлении он овощ. А в моём - тот, кто добился непоколебимого и неразрушимого покоя.Что-то в Вашем представлении архат - просто овощ.
Ну по крайней мере он однозначно не накапливает имущество. Об этом есть в суттах.Честно говоря, по архатам данных нет почти и не может быть, и не готов утверждать, что "он ничего не создаёт, но только получает".
Махавуба точно не архат, судя по его трудам, которые у многих вызвали большие вопросы -) А Аджан Ман общественной работой вообще не занимался и всячески её избегал.Те, кого считают близкими к архатству в Тае (Ман, Махабува) - очень деятельные люди
Почему "овощ"? Вот, например, Аджан Бхо, настоятель ват Суанмоок. Очень большой учитель. И весьма активный. Но по нему видно, что внутренне он овощ, в хорошем смысле слова. Т.е. его мудрость не колеблется внешними факторами. Зом о такой "растительной жизни", насколько я понимаю, говорит.
"Обретение святости в миру" - это практика Благородного Восьмеричного Пути в миру.
Как такое происходит? да вот примерно так:
Проблема то не в жене, детях, домашнем хозяйстве, а в том, насколько человеку интересен Путь и сколько у него есть времени на то, чтобы ему следовать для начала в формальном стиле...Сунлун-саядо получил такое имя потому, что пришёл из пещерных монастырей деревни Сунлун вблизи Мьинджана в средней Бирме. Он родился в 1878 году и был назван У Кьё Дином. Его послали в монастырскую школу; но проучился он недолго и в возрасте пятнадцати лет начал работать в качестве посыльного при конторе районного комиссара в Мьинджане. В той же деревне он женился на Ма Шве Йи; в тридцатилетнем возрасте он оставил свою должность и вернулся в родную деревню, чтобы стать земледельцем. Там он обнаружил, что его поля процветают, тогда как у других хозяев поля дают плохой урожай. В 1919 году разразилась эпидемия; но поля У Кьё Дина продолжали приносить прекрасные урожаи. Среди бирманцев распространено поверье, что если чьи-то поля и вообще мирские владения быстро возрастают, этот человек скоро умрёт. Озабоченный своим растущим благосостоянием У Кьё Дин посоветовался с астрологом, и ему было сказано, что двуногое существо скоро покинет дом. Этот предсказание было равносильно предсказанию смерти.
Охваченный страхом, У Кьё Дин решил совершить один крупный акт благотворительности. Перед своим домом он построил павильон и пригласил соседей на угощение, которое продолжалось три дня. На третий день на пиршестве появился без приглашения служащий заводской конторы. Он начал разговор о практике випассаны; услышав его слова, У Кьё Дин почувствовал сильнейшее волнение. В ту ночь он не мог заснуть. Он почувствовал желание заняться практикой, но побоялся рассказать о своём желании, так как недостаточно знал тексты писаний. На следующий день он спросил этого служащего, можно ли предпринять такую практику человеку, несведущему в писаниях. Служащий ответил, что для практики медитации прозрения не требуется знание доктрины; нужны только глубокий интерес и старания. Он посоветовал У Кьё Дину практиковать упражнение со вдохами и выдохами. И вот с того дня, всякий раз, когда ему удавалось найти для этого время, У Кьё Дин направлял дыхание внутрь и наружу. Однажды он встретил друга, и тот рассказал ему, что одно лишь управление вдохами и выдохами недостаточно; необходимо также осознавать прикосновение дыхания к кончику носа.
У Кьё Дин практиковал осознание прикосновения дыхания; затем, по мере того, как его практика стала более интенсивной, он стал стараться осознавать не только соприкосновение с дыханием, но также прикосновение руки к рукоятке ножа, когда крошил кукурузные початки, прикосновение каната к руке, когда вытаскивал воду из колодца, прикосновение ног к земле во время ходьбы — словом, старался осознавать прикосновение во всём, что делал. Когда ему случалось пасти скот, он садился под деревом и практиковал внимательность к дыханию. Во время практики он начал видеть цветные огоньки и геометрические узоры. Не зная, что они означают, он всё же почувствовал, что они являются плодами практики. Это сильно ободрило его, и он занялся практикой с ещё большим рвением. По мере того, как практика становилась более интенсивной, ощущения иногда оказывались чрезвычайно неприятными; но это обстоятельство не отвращало его от практики. Он был уверен, что таковы плоды практики; а если есть желание завоевать большие плоды, надо преодолеть и превзойти меньшие. Поэтому он проявлял всё большую энергию и вырабатывал всё более строгую внимательность, пока не преодолел свои неприятные ощущения и не перешёл от них к более высоким состояниям сознания. Ревностно продолжая свои старания, У Кьё Дин в середине 1920 года достиг ступени вхождения в поток первого ощущения вкуса нирваны. Через месяц после этого он завоевал вторую ступень освобождения, ещё через месяц — третью ступень. Тогда он попросил у жены разрешения стать монахом, и после долгого сопротивления она согласилась. Но даже тогда она просила его перед отбытием в последний раз засеять поле горохом. Однако в те самые минуты, когда он разбрасывал семена, он почувствовал огромное желание отречься от мира — и вот, отпустив быков и поставив ярмо у дерева, он отправился в деревенский монастырь и попросил тамошнего монаха принять его в орден в качестве новообращённого. Затем он ушел в близлежащие пещеры, где усердно занимался практикой, пока в октябре 1920 года не достиг конечной ступени освобождения, состояния архата. Его достижение получило известность среди монахов; многие приходили проверить его. Хотя он был почти неграмотным человеком, его ответы удовлетворяли даже самых ученых монахов. Очень часто последние не соглашались с этими ответами, но при последующей их сверке с текстами обнаруживали в писаниях много мест, подтверждающих его толкования. Многие ученые монахи из разных стран мира приезжали к нему, чтобы под его руководством пройти практику внимательности; в их числе оказался один весьма ученый монах, Ньяун-саядо, который после интенсивной практики также стал полностью просветленным. Сунлун-саядо совершил акт оставления тела, паринирвану, в 1952 году.
А так...
40. – "Вот, Васеттха, в мир приходит Татхагата – архат, всецело просветленный, наделенный знанием и добродетелью, счастливый, знаток мира, несравненный вожатый людей, нуждающихся в узде, учитель богов и людей, Будда, Блаженный. Он возглашает об этом мироздании с мирами богов, Мары, Брахмы, с миром отшельников и брахманов, с богами и людьми, познав и увидев их собственными глазами. Он проповедует истину – превосходную в начале, превосходную в середине, превосходную в конце, – в ее духе и букве, наставляет в единственно совершенном, чистом целомудрии.
Эту истину слышит домохозяин, или сын домохозяина, или вновь родившийся в каком-либо другом семействе. Слыша эту истину, он обретает веру в Татхагату. И наделенный этой обретенной им верой, он размышляет: "Жизнь в доме стеснительна, это путь нечистоты, странничество же – как чистый воздух. Нелегко обитающему в доме блюсти всецело совершенное, всецело чистое целомудрие, сияющее как жемчужная раковина. Ведь я мог бы сбрить волосы и бороду, надеть желтые одеяния, и, оставив дом, странствовать бездомным". И со временем, отказавшись от малого достатка или отказавшись от большого достатка, отказавшись от малого круга родственников или отказавшись от большого круга родственников, он сбривает волосы и бороду, надевает желтые одеяния, и, оставив дом, странствует бездомным.
Pema Sonam (05.03.2010), Аминадав (05.03.2010), лесник (05.03.2010)
Можете пожалуйста конкретно обьяснить, почему вы не считаете что он Архат?
Например, судя по написанной им биографии своего учителя Аджана Мана. Там есть достаточно суровые косяки.. например о том, что архат существует после смерти. Ну и другие есть моменты, не хотел бы сейчас вдаваться в подробности. Если интересно - погуглите, узнаете.
Нэйлер Пенн
Никаких противоречий. Приближаясь к реализации вы осознаете, что у вас никогда не было детей, жены, родителей, а так же - вы никогда не рождались и потому не можете умереть. Это и есть свобода. Не впадайте в уныние, смело занимайтесь практикой.
Здравствуйте, Нэйлер Пенн!
Поскольку речь идет о теме с моим активным участием, считаю нужным Вам ответить.
Эта тема обрела вторую жизнь здесь:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=872.0
Нет. Я, например, оставил для себя этот вопрос открытым. Он для меня далеко не ключевой.Поскольку там я не имею прав постить, то спрошу здесь: правильно ли я понял, что участники дискуссии пришли к консенсусу о невозможности обретения буддийской святости в миру?
На этом вновь оставляю этот форум.
Всех благ!
Нэйлер Пенн (16.08.2010)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
