Випассана в Тибетском буддизме

[Клим Самгин]

Лама Цонкапа давал Випашьяну в последнй главе своего Руководства ведущего к освобождению.
Считается что медитирующий практик (в йогическом понимании) должен накопить большой обьем знаний Дхармы и во время медитации использовать эти знания.
Просто медитация - без четкого понимания системы пути, является бесполезной.

Есть много притчей-историй рассказывающих как йоги медитировали по 10-20 лет в горах, а когда выходили из своей медитации никакого прогресса в духовном плане не проявляли. Потому что не было базы для медитации.

[Zom]

Лама Цонкапа давал Випашьяну в последнй главе своего Руководства ведущего к освобождению.

При всём уважении, никаких техник випассаны я в этой главе не нашёл - одна философия и логические умопостроения. Видимо сатипаттхана сутта до тибета (и до Цонкапы в частности) не дошла.. а жаль.

Есть много притчей-историй рассказывающих как йоги медитировали по 10-20 лет в горах, а когда выходили из своей медитации никакого прогресса в духовном плане не проявляли. Потому что не было базы для медитации.

В каноне есть много противоположных историй - когда йоги при большом стаже в медитации достигали полного прозрения заслышав всего пару строк Дхаммы.

[Топпер]

В каноне есть много противоположных историй - когда йоги при большом стаже в медитации достигали полного прозрения заслышав всего пару строк Дхаммы.

У них, также, как у первых учеников Будды, ум был уже готов.

[Zom]

У них, также, как у первых учеников Будды, ум был уже готов.

Ну вообщем да. То есть они шли правильным путём, но всё-таки немного "не догоняли" -)

Например, согласно пятой главе Сутта Нипаты, как минимум два ученика одного из брахманов дошли до 7 джханы (а там при правильном направлении ума уже рукой подать до ниббаны).

[Tong Po]

Видимо сатипаттхана сутта до тибета (и до Цонкапы в частности) не дошла.. а жаль.

Если Вы не нашли чего-то у Достопочтимого Чже Цонкапы, то это не значит, что этого не было в Тибете в принципе. Можете, например почитать работу Е.С. Гьялва Кармапы IX Вангчука Дордже "Махамудра, расеивающая тьму неведения". Там есть раздел, посвящённый именно випашьяне.

[Zom]

Ну в нынешние времена, когда мир сомкнулся и все буддийские традиции стали контачить, випассана появилась у некоторых тибетских учителей. По крайней мере я читал, что сейчас происходят подобные заимствования. А у Цонкапы не было (хотя он по сути писал квинтессенцию сутрического учения).

[Александр Владленович Белоусов]

При всём уважении, никаких техник випассаны я в этой главе не нашёл - одна философия и логические умопостроения.

Вы дочитали до части "Проникновение: правила практики"?

[Александр Владленович Белоусов]

...А у Цонкапы не было (хотя он по сути писал квинтессенцию сутрического учения).

Есть, зачем утверждать того чего не знаем?

[Tong Po]

Ну в нынешние времена, когда мир сомкнулся и все буддийские традиции стали контачить, випассана появилась у некоторых тибетских учителей.

Уважаемый, Вангчук Дордже жил в 1556-1603 гг. В то время в ТИбете даже не подозревали о существовании Тхеравады. В лам-риме Кагью "Драгоценное украшение Освобождения" , принадлежащего преу Гампопы (1079—1153) также есть о випашьяне. Шаматха (шинэ) и випашьяна (лхатгонг) - это общебуддийские практики. Зачем Вы путверждаете то, чего не знаете?

[Tong Po]

.А у Цонкапы не было (хотя он по сути писал квинтессенцию сутрического учения).

Я Цонкапу не читал, но не может быть, чтобы у него этого не было - он учился в том числе у Ченга Чокьи Гьялпо, ламы Дрикунг Кагью, а в Дрикунг есть передача Махамудры, в состав которой входит и випашьяна. Квинтэссенции сутрического учения (лам-рим) писал не только Цонкапа. И до него писали и после. В каждой школе есть свой лам-рим.

[Александр Владленович Белоусов]

Специально для Zom, название глав из ламрима:

[489б] "Как осваивая воззрение, избавляются от завес".
[493а] П2. Разновидности проникновения.
[501б] Наша система [освоения проникновения].
[509б] Краткое объяснение принципов практики [проникновения].
[511б] П4. Мера осуществления проникновения.
[514а] III Метод сочетания безмятежности и проникновения.

[Александр Владленович Белоусов]

Шаматха (шинэ) и випашьяна (лхатгонг) - это общебуддийские практики. Зачем Вы путверждаете то, чего не знаете?

А у Zom'а видимо либо специально провокация либо как обычно, "незнаю но утверждать буду"

[Tong Po]

А у Zom'а видимо либо специально провокация либо как обычно, "незнаю но утверждать буду"

Он таким образом сам себя убеждает в правильности своего выбора Тхеравады. Видимо есть какие-то сомнения.

[Нэйлер Пенн]

Уважаемые участники, спасибо за Ваши мнения. Однако, я буду очень рад, если они более будут соответствовать заданному мной вопросу. Что говорил Цонкапа по поводу випассаны как таковой - наверное, должно быть темой отдельного обсуждения. А вот если он что-то говорил о медитации для небуддистов, это было бы очень интересно :-))

[Zom]

Вы дочитали до части "Проникновение: правила практики"?

Прочитал. Одна философия и отсутствие прямых практических методов. Чтобы вы поняли, что конкретно я имею в виду, рекомендую для примера сравнить 5 главу ламрима с небольшой книгой Махаси Саядо по випассане. Особенно в плане конкретных практических методик.

Впрочем, судя по тому какая поднялась истерика, продолжать дискуссию дальше не будем -)

[Александр Владленович Белоусов]

Прочитал. Одна философия и отсутствие прямых практических методов. Чтобы вы поняли, что конкретно я имею в виду, рекомендую для примера сравнить 5 главу ламрима с небольшой книгой Махаси Саядо по випассане. Особенно в плане конкретных практических методик.

Впрочем, судя по тому какая поднялась истерика, продолжать дискуссию дальше не будем -)

Со всем уважением, но если брать отдельные книги, то таких можно найти так же у тиб. учителей. И обычно есть либо другие тексты либо непосредственно учения от учителей. Вы же утверждали что у Цонкапы небыло учений о випашьяне, это по меньшей мере не правда.

[Zom]

Со всем уважением, но если брать отдельные книги, то таких можно найти так же у тиб. учителей. И обычно есть либо другие тексты либо непосредственно учения от учителей. Вы же утверждали что у Цонкапы небыло учений о випашьяне, это по меньшей мере не правда.

Не, я говорил именно о техниках, а не о випашьяне как таковой (посмотрите сообщение #2)

[Александр Владленович Белоусов]

Не, я говорил именно о техниках, а не о випашьяне как таковой (посмотрите сообщение #2)

Да ладно, Вы будете утверждать что в тиб. буддизме и конкретно у Цонкапы не было методов/техник?

[Zom]

Я просто отметил, что в 5 главе ламрима Цонкапы я их не обнаружил. Есть там конечно несколько предложений по существу - но от общего контекста это меньше 1%, поэтому негодится как практическое руководство для данного вида медитации. Особенно если сравнивать это с древним руководством (5 век н.э.) по медитации от Ачарьи Буддагоши ("Висуддхимагга"), в котором техники медитативного созерцания расписаны крайне детализированно, подробно и чётко (а если взять ещё и под-комментарий на Висуддхимаггу, то вообще..)

Кстати мысль... а может в комментарии на 5-ый том Ламрима есть что-то "по существу"...? По-идее такой комментарий должен бы существовать -)

[куру хунг]

Ну в нынешние времена, когда мир сомкнулся и все буддийские традиции стали контачить, випассана появилась у некоторых тибетских учителей. По крайней мере я читал, что сейчас происходят подобные заимствования. А у Цонкапы не было (хотя он по сути писал квинтессенцию сутрического учения).

Ржунимаггуу.
У вас там что смена караула.

Даже несгибаемый бханте Топпер, как мне показалось угомонился с джихадом поротив Махаяны.
Так теперь Зум знамя победы в борьбе с Махаяной перехватил?