В соседней теме возник вопрос:
Сообщение от Топпер:
Лесник:Кстати, а почему вы пишите "в гелукпе"?
Гелугпа - это человек, последователь школы Гелуг.
Каково же, все же, правильное название школы: гелуг или гелугпа?В литературе название школы также фигурирует как "Гелугпа". Т.е. "гелуг" и "гелугпа" на равных употребляются. Интересно бы узнать мнение знатоков тибетского.
Топпер прав,
Кагью (школа) - кагьюпа, Дрикунг - дрикунгпа, Бон - бонпо и т.д.
(Но я тоже не знаток тибетского)
Последний раз редактировалось Ринчен Намгьял; 18.01.2010 в 19:45.
Ну да, так и есть. Традиция: Сакья, последователь данной традиции - Сакьяпа.
И так далее
Хотя я не знаток тибетского ни разу. И вообще, не знаток
Насколько знаю, тиб. па означает просто "школа". При этом допустимо и написание "гелук".
Счас проверил Гуголом, так и есть:
Ист.: http://www.buddha101.com/h_tantric.htmMilarepa studied under Marpa, the founder of the Kagyu school, one of the four main schools of Tibetan Buddhism, which are called Nyingma, Kagyu, Sakya and Gelug (sometimes called Geluk). The Dalai Lama is the spiritual leader of the Gelug-pa (pa means school), and Sakya Trizin is the current spiritual leader of the Sakya tradition.
Т.е. безупречно правильным будет либо "школа/традиция Гелуг", либо "Гелугпа". Соответственно, последователь Гелугпа -- гелугпинец.
Про 'безупречно правильное' вы о-о-очень поторопились. 'Па' здесь служебная морфема, используемая для словообразования, и не означает 'школа'. Здесь образует производное слово, прибавляясь к заглавному слову. В 'гелуг'/dge lugs именно 'луг'/lugs имеет основное значение 'школа, традиция, направление' и часто используется в других словах, фразах, в том же смысле. Так что 'гелугпа' есть последователь школы/традиции Ге :-):-):-), а не название самой школы. Как и в словах сакьяпа, кагьюпа, нингмапа и т.д.
Александр Владленович Белоусов (19.01.2010), лесник (19.01.2010), Ринчен Намгьял (19.01.2010), Юй Кан (19.01.2010)
Убедили! : ) Уточнил ещё и по лекции А. Берзина...
А что с вариантом Гелук?
Гелугпа это человек который практекует в данной школе...когда гелуг значит просто...
Маша_ла и др. правы. частица "па" означает служебную морфему, а не слово которое переводится как "школа" или "традиция". В частности как традиция может переводится слово "lugs". Юй Кан. Если нужны примеры то посмотрите на слова гелонг, гелонгма (ма - такая же служебная морфема). Другим примером может быть такое слово как "sems tsam" (читтаматра) и "sems tsam pa" - последователь читтаматры.Сообщение от Юй Кан
Александр Владленович Белоусов (19.01.2010)
Насколько я понимаю "Гелук" ближе к произношению, а "Гелуг" правильнее(?) по транскрипции.
В-общем, да. Первое ближе по произношению. Второе - правильнее по транскрипции.
Александр Владленович Белоусов (19.01.2010), Юй Кан (19.01.2010)
Т.е. получается, что в книге Торчинова (Введение в буддологию) и другой буддологической литературе название школ указаны некорректно?
Это вы для себя решайте сами.
Ведь школа Сакья не называется Сакьяпа
Школа Кагью не называется Кагьюпа
Школа Ньингма также не называется Ньингмапа
Хотя относительно Гелуг или Гелугпа Эрик в своем словаре указывает на то, что и то название и другое - приемлемы для этой школы. Но если переводить дословно, то более корректным будет Гелуг, а не Гелугпа.
Мне всегда казалось, что в данном случае "па" - означает человека, следующего данному пути. Просто может можно и традицию иногда назвать Сакьяпа, например, имея в виду, что это сообщество людей, следующих традиции Сакья. Мне кажется
Вообще, конечно, традиция называется просто Сакья, Гелуг, Кагью, Нингма и т.д.
Например, Его Святейшество Сакья Тризина тибетцы называют Сакья Ринпоче. А одного из пяти основателей традиции Сакья, Сачена Кунгу Нингпо, называют просто Лама Сакьяпа, например. Лама, следующий традиции Сакья..
Т.е., па - по-моему, это просто обозначение человека в данном случае. Не знаю, правда, тибетского ни разу. Просто догадка такая. Исправьте, ежели что.
В Монголии возможно в силу удобства произношения название традиции Гелуг больше устоялось как Гелугпа - Гэлэгба - последователи Гелуг.
Мошэ (18.03.2011)
Вообще я слышала и про все четыре школы с добавлением -па, т.е. Кагьюпа, Гелугпа, и т.д. Может, в этом контекте говорится о собрании последователей этих школ? Неясно, но довольно распространено.
Может, я чего пропустил, но в итоге осталось непрояснённым значение собственно 'ге'/dge. Оно ведь как-то переводится?
С точки зрения тибетского языка, эта частица указывает на лицо, а не саму школу. С точки зрения человека, который углубляться в тему не будет, равносильно. Спросите у тех кто так переводит или говорит, что они под этим подразумевают. А также - где они обучались
dge (или dge ba) - добродетельный, благой, добродетель.
Примерно так.
Юй Кан (19.01.2010)
Не только Торчинов. В буддологической и прочей литературе давно пишут гелукпа и т.п.:
http://www.encyclopedia.com/doc/1O108-Gelukpa.html
Подразумевая "любого или любое имеющее отношение к Гелук".
Причина возможно, в том, что pa\ba в тибетском не только морфема указывающая на персону и владеют тибетским не только рафинированные лхасцы.
В общем, ничего страшного.
Для названия Гелуг (гелугпа) в принципе ничего страшного нет, также как для названия Кадампа. Тем более что второе название как раз само включает в себя такую частицы bka' gdams pa. Второе слово содержит эту частицу, хотя может употребляться и без неё. Но для таких названий школ как Сакья, Ньингма, Кагью - такое может быть критичным. Точнее покажет то, что человек использующий названия Сакьяпа, Ньингмапа, Кагьюпа для обозначений школ (а не последователей школ) слабо знаком с тибетским языком. Такое встречается и в академической среде. Так что "рафинированные лхасцы" тут не при чем.
Правда Гелугпа в какой-то мере все таки режет слух. Ведь если разобрать на части название dge lugs pa, то может получиться в какой-то мере бред. Так отдельно слово lugs в большей части указывает на традицию. А в виде lugs pa - показывает на последователя традиции.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием