На каком основании?Сообщение от Нико
На каком основании?
По поводу kun в тибетском у меня всё же есть соображения. Есть два вида транскрипции этого слога в русском язые -- "кюн" или "кун". Не исключаю, что "кюн" ближе к тибетскому произношению, но еще есть и дополнительные условия - как-то, благозвучие в русском произношении.
Поэтому, есть варианты такие:
"Другпа Кюнлег", "Кюнтузангпо", "Кюнга", и т.д.
А есть и такие: "Другпа Кунле", "Кунтузангпо", "Кунга", и т.д.
В общем, у каждого переводчика или направления -- свои устоявшиеся транскрипции. Пока что. И этого им не запретишь.
На основании того, что получал и практиковал линии передачи от учителей всех разных традиций, Кагью, Сакья и Нингма, помимо Гелуг.
Ага. А еще это связано с тем, что обычно пытаются брать не тибетский текст, а английский. И с него соответственно и произношение. Так и появилось на русском языке Кунга, Кунтузангпо...
А также появилось и из того, что частенько берут не лхасское произношение, а бурятское или монгольское. После этого на русском всё начинает звучать весьма оригинально, хотя при этом частенько выдают за исконно тибетское.
Посмотрите труды Андросова и какое произношение он использовал в своих работах. Там даже цитаты тибетского текста будут с ошибками, хотя он считается в какой-то мере знатоком.
Далай-Лама тоже получал передачи из разных линий, но все-таки он не риме, а гелук.
Получать и практиковаить разные линии недостаточно, чтобы гордо называться риме.
Необходимо много чего изучать в плане текстов, воззрения и т. д.
Ничего личного, как грится.
кроме того, Богдо геген как-то особо не был замечен в передаче учений и вангов сакья, кагью, нингма своим многочисленным последователям в Евразии.
Да? А что ещё нужно, чтобы называться "риме", помимо получения и практик передач разных линий" Да ещё и "гордо"?
Мне кажется, "гордо" себя называют кем-либо только неофиты из небуддийских стран.
И Далай-ламу на каком основании к чисто "Гелуг" причисляете? Недавно в Ориссе он давал совершенно нингпапинский набор посвящений, например...
В общем, подумайте, прежде чем ярлыки на великих учителей навешивать.
Мошэ (18.03.2011)
Смотря кем не был замечен.))
Кроме того, он единственный на сей день держатель традиции Джонанг.
Разговор постепенно перешел с одной темы на другую. С возможным дальнейшим выяснением отношений
Ну про джонанг Вы хватили.
Лама Йонтен, который в Москве живет, говорил ( не мне правда), что за получением 6-ти йог Калачакры надо ехать в Амдо. А Вы говорите, только один держатель.
А интересно, какие негелугпинские учения и ванги давал Богдо-Геген?
Далай-Лама, насколько я понимаю, в основном следует философскому воззрению мадъямаки- прасангики, проповеданному Дже Цонгкапой. То есть больше соотносится с гелук, откуда и его коренные учителя.
И где здесь навешивание ярлыков, господа?
Мошэ (18.03.2011)
Есть "Держатель традиции", и есть другие ламы.. Разницу надо понимать. А если Йонтен Гьялцо, ученик Б.Г. Ринпоче и бывший администратор его джонангпинского монастыря в Шимле, как-то замалчивает значение Ринпоче для всей традиции Джонанг, это его карма.
А про "негелугпиские" ванги рассказывать на БФ не полномочна, т.к. мне не давали на это разрешения.
Мошэ (18.03.2011)
Это очень узкое представление о воззрениях Его СВятейшества Далай-ламы. Если внимательно послушать его учения, то он постоянно проводит параллели между прасангикой и дзогчен и подчёркивет, что всестороннего понимания ригпа -- ясного света -- можно достичь только при одновременном изучении этих двух систем воззрений.
Учителей же у Его Святейшества было много -- из разных традиций. На публичных учениях Его Святейшества обычно присутствуют верховные ламы из разных школ, в том числе, Нигма, Сакья и Кагью...Это просто надо видеть.
Мошэ (18.03.2011)
Нико и Гьялцен.
Может имеет смысл перенести перебранку в другое место?
Я конечно не модератор, но всё это несколько не в тему
Да ничего Йонтен не замалчивает, с чего Вы взяли? Просто в Шимле , скажем так, нет специальных возможностей для практики йог Калачакры...И навряд ли Богдо-геген станет этому обучать в силу нехватки времени. Все мы знаем, что Богдо-геген курирует монастырь в Шимле как держатель джонанг. Но это не значит, что нет других держателей. Логично?
Вот это уже другой вопрос. Если есть в Тибете, в частности, в Амдо, другие компетентные учителя, способные учить этому, это хорошо. Ещй лучше -- если они смогут приехать в Шмлу, чтобы продолжать обучение молодых монахов. Но насчёт "держателей" не знаю, это всё же ответственный титул.
Мошэ (18.03.2011)
Ну если там Кармапа сидит, это не значит, что он гелук становится. Также и Далай-лама не становится кагью.
Какая разница, кто с кем сидит.
Мошэ (18.03.2011)
При чем здесь перебранка, мы же интеллигентные люди.
Мошэ (18.03.2011)
Разница не в том, то с кем сидит, а том, кто у кого получает учение -- и посвящение.
Я просто хочу сказать, что на Западе и в России тоже это какое-то повсеместное помешательство -- жёсткое разделение на школы. На самом деле в Индии, среди тибетцев в изгнании, такого по большому счёту нет. Т.е., Кагью следуют Кагью, Нингма -- Нингма, и т.д, это нормально и правильно, но посвящения и учения у Его Святейшества приходят получать большинство из них. Его Святейшество же получает лично посвящения от подлинных иерархов и йогинов других школ. Так что всё в порядке. Риме!
По вашей логике, Нико, если вот у нас скажем в Москве народ получает ванги практически у всех заезжих лам нингма, гелук, кагью - одни и те же люди, заметьте- это тоже риме?
Они могут стать риме, если им удастся полностью интегрировать полученные ванги и учения в своей практике, не смешав их в какой-то сумбурный винегнет. И не видя в них противоречий, что бывает очень сложно. Поэтому я предпочитаю называть практиками "риме" уже реализованных учителей с долгими линиями реинкарнаций.
Сама я на это, увы, не способна. Лучше уже выбрать одну традицию, одного идама, одного ламу.... И хотя бы не отказаться от всего этого в этой жизни. Но при этом уважать и другие традиции, не ставя их "ниже", потому что это было бы отказом от Дхармы. Все традиции хороши -- но я, ничтожный практик, хотя бы постараюсь последовать одной, чтобы к чему-то прийти.
Гьялцен (22.01.2010)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием