Обусловленый 8й путь к Необусловленой Ниббаны
Есть парадоксальный и очень тонкий вопрос.
Ниббана это необусловленое. Это не результат, и не имеет причин. Ниббана не зависит от время, пространства или чего нибудь другого.
Благородный восьмиричный путь (Б8П), обусловлен. Но поскольку Ниббана не обусловлена, то даже (Б8П) не производит Ниббану.
Тут есть очень тонкая грань между усилием и бездействием.
Буддист идущий правильным путем может достичь Ниббану, не-Буддист не может. Так как же Ниббана достигается?
Что вы думает по этому поводу?
Раз уж задали вопрос на межбуддийском.
Это противоречие снимается в махаянской Ваджрачхеддика Праджняпарамита Сутре (Алмазная).
Можете, пожалуйста, в кратце суммировать основные пункты и ответ к этому вопросу?Сообщение от Ersh
Я не верю что человек уже просветленый (встречаются же Девадатта и другие плохие люди) . Без труда не выловеш рыбку из пруда. Но действие как правило производит что то. А Ниббана не произведеная.
Через отчищение дхамм. Дхамма ниббана присутствует в потоке постоянно. Но она закрыта обусловленными дхаммами. Если они обусловлены и существуют в силу причин и условий, то убрав эти причины мы можем погасить и сами обусловленные дхаммы. И останется чистая Ниббана.
Путь ведущей к горе существует. Гора существует. Гора не есть результат того, что существует дорога. Но, в то же время, не пройдя по дороге, мы не попадём к горе.
AlexТ (18.01.2010), Bob (18.01.2010), Ersh (18.01.2010), Fuerth (18.01.2010), Jambal Dorje (02.02.2010), Sforza (18.01.2010), Tong Po (18.01.2010), ullu (19.01.2010), Zom (18.01.2010), Алекс С (17.04.2010), Баир Борис (18.01.2010), Калачандра (19.01.2010), Михаил Макушев (09.02.2010), Ринчен Намгьял (18.01.2010)
рекомендую прочесть лотосовую сутру, в которой излагаются основные положения учения.
Нет. Я считаю свой ответ достаточным в той форме, в оторой он дан. Даже не рекомендую обращаться к этой Сутре, так как Вы представитель Тхеравады. У Вас свои учителя.
Когда все совокупности развалятся - вот и будет ниббана.
Кстати в суттах, как отмечает Аджан Тханиссаро, ниббана трактуется двояко.
В одних - как феномен (дхамма), а в других - как выход за пределы ВСЕХ феноменов.
Может имелось в виду, что это феномен выхода за все феномены... -)
Б8П вообще то при достижении Освобождения отбрасывается, как "плот..."
Jambal Dorje (02.02.2010), Баир Борис (18.01.2010)
Более того, Топпер, ИМХО, вполне логично с точки зрения Тхеравады объяснил. Однако, плоучается, что, если дхамма ниббана всегда (изначально) присутствует в потоке, то, значит, живое существо в каком-то смысле изначально просветлено?Даже не рекомендую обращаться к этой Сутре, так как Вы представитель Тхеравады. У Вас свои учителя.
Да не присутствует она ни в каком потоке. Если какой-то неизменный вечный феномен присутствует в потоке (т.е в живом существе) то это не что иное как атман.Однако, плоучается, что, если дхамма ниббана всегда (изначально) присутствует в потоке, то, значит, живое существо в каком-то смысле изначально просветлено?
Тогда - чисто практически - нирваны нет либо она недостижима, что одно и то же.
Разве нирвана определяется как вечный неизменный феномен?
Присутствует. В противном случае получилось бы, что Ниббана обусловлена прекращением остальных дхамм.
В списках дхамм чётко говорится о четырёх параматтхах. Только ниббана есть асамскхата дхамма.
Bob (18.01.2010), Алекс С (17.04.2010), Калачандра (19.01.2010)
На основании чего вы делаете такие выводы?Тогда - чисто практически - нирваны нет либо она недостижима, что одно и то же.
Ниббана не зависит от чего-либо вообще, в этом смысле она неизменна. Насчёт "вечна" - не знаю корректно ли так говорить, поскольку термин "вечно" относиться может наверное только к сансаре. А ниббана - это ни здесь ни там ни между ними, ни этот мир, ни иной, и т.д. (см. сутты Уданы)Разве нирвана определяется как вечный неизменный феномен?
Точнее будет сказать, что потенциально просветлено. А это не одно и то же с реальным просветлением.
Например, в соляной кислоте присутствует вода, но это не значит, что выпив её вы утолите жажду.
Или в дровах и окружающем воздухе в потенциале присутствует энергия огня. Но не разведя костра вы не согреетесь.
Алекс С (17.04.2010), Ринчен Намгьял (18.01.2010)
Здесь наверное можно говорить "видение ниббаны обусловлено прекращением остальных дхамм", а сама она не обусловлена их прекращением. Тот же пример с горой - прекращение дхамм - это путь. Тогда выходит что гора обусловлена путём -)Присутствует. В противном случае получилось бы, что Ниббана обусловлена прекращением остальных дхамм.
Калачандра (19.01.2010)
Не присутствие в потоке нибанна-дхаммы делает человека просветленным, в восприятие нибанна-дхаммы архатапала-читтой. (в соответствии с дедушкой ПаОк Саяду).
Восприятие нибанна-дхаммы архатапала-читтой и есть Нибанна, в которой человек окончательно разрывает пратитью самутпаду.
Bob (18.01.2010), Zom (18.01.2010), Ринчен Намгьял (18.01.2010)
Именно, что видение или очищение обусловлено путём. А сама она не обусловлена.
Но ниббана не есть нечто "личное-индивидуальное", поэтому она не в потоке.
Вполне "лично-индивидуальна", потому что Будда для окружающих был сугубо "лично-индивидуален"... Да и Шарипутра тоже.
Если лично-индивидуальна, то чем в отличие от атмана?Вполне "лично-индивидуальна", потому что Будда для окружающих был сугубо "лично-индивидуален"... Да и Шарипутра тоже.
Во-вторых, для окружающих были индивидуальны только остаточные совокупности. А как все, надеюсь, помнят, попытка указать на Татхагату невозможна в принципе, поэтому о какой индивидульной ниббане может идти речь -))
Можно говорить только об индивидуальном достижении ниббаны (как о проделанном пути).
Наталья (06.03.2013)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
