Учитель - основа всему.

[Пема Дролкар]

У меня много знакомых, которые читают источники по буддизму и неплохо разбираются в них, знают различные языки, занимаются переводами и читают мантры, но проходят годы, а практика у некоторых не двигается вперед.

В тибетском буддизме исключительная важность придается встрече с Учителем, как с живым представителем линии передачи Учения, которое со времен Будды передавалось устно от Учителя ученику. Эта традиция содержалась в чистоте и ей придавалось и придается исключительное значение до сих пор.

Согласно собственному опыту и опыту моих товарищей, могу сравнивать мое восприятие Учения ДО появления Учителя и ПОСЛЕ его появления. А также существенные изменения в моей жизни после его прихода. С появлением Учителя многое качественно изменилось. Мои товарищи по Дхарме, у которых есть Учителя, утверждают то же самое. Я считаю, что ни теорию, ни многие практики не постигнуть без его присутствия и личного наставления.

Также я считаю очень важным ритуал принятия Прибежища у передающих традицию по всем правилам и понимание смысла Трех Драгоценностей и Прибежища в них.

Вопрос поиска Учителя и встречи с ним очень не прост. Для этого должна быть внутренняя готовность, чтобы он вас нашел, а вы могли бы его узнать.

Давайте обсудим этот вопрос среди представителей всех линий буддизма. Возможно, данная тема уже поднималась на форумах, но я ее не нашла.

[Zom]

В нашей традиции учитель - это Будда. Все остальные монахи уважаются, но всё-таки считаются учениками, и, разумеется, никто никогда не может встать "на одной планке" с Благословенным.

Благодаря такому подходу, как по моему мнению, так и по мнению многих, Тхераваде и удалось сохранить учение Будды ближе всего к оригиналу. Какие бы методики и трактовки не высказывали и не предлагали бы известные и великие монахи на протяжении 25 веков - всё равно все поколения тхеравадинов обращались в первую очередь к первоисточнику - лекциям самого Будды, Типитаке.

Кстати, и сам Будда говорил, что следует действовать именно таким способом:

Из Анагата-бхаяни сутты:

И ещё, в будущем появятся монахи, не развитые в теле, не развитые в нравственности, не развитые в уме, не развитые в мудрости. Они, будучи не развитыми в теле... нравственности... уме... мудрости - не будут слушать, когда декламируются беседы, что являются словами Татхагаты - глубокие, совершенные, превосходящие все иные, связанные с пустотностью. Они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит постичь и практиковать. Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами - трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников. Они будут склонять к ним ухо. Они будут утверждать свои сердца в их познании. Они будут считать, что эти учения стоит постичь и практиковать. Таким образом, из искажённой Дхаммы проистекает искажённая дисциплина; из искажённой дисциплины, искажённая Дхамма.

Учитель в Тхераваде является не более чем благим другом, хорошим, и - возможно - опытным советчиком, который сам прошёл большую часть пути, и уже на себе опробовал практику, узнал тупиковые и кризисные моменты и ситуации. Поэтому к учителям обращаются не как к гуру, который всё постиг и всё знает - а просто как к опытному буддисту. Многие учителя, как например, Аджан Фуанг и Аджан Ли, обучали таким образом, чтобы ученик сам доходил до всего своим умом, лишь изредка корректируя практику ученика, если это необходимо.

Вот как это вспоминает Дост. Тханиссаро:

Поэтому как учитель он старался привить своим ученикам эти качества уверенности в своих силах, изобретательности и готовности брать на себя риск в самостоятельной проверке тех или иных вещей. Он делал это, не только рассказывая об этих качествах, но и направляя вас в ситуации, в которых вы могли бы развить их. Если бы он каждый раз подтверждал: «Да, теперь ты достиг третьей джханы» или «нет, это только вторая», то это стало бы помехой к возможности развития этих качеств, которые он старался привить. В отличие от ваших собственных сил в наблюдении, он тогда стал бы авторитетом в отношении того, что происходит в вашем уме. И в этом случае с вас снялась бы всякая ответственность за правильное развитие вашей медитации. В то же время, это способствовало бы вашему ребяческому желанию угодить или удивить его, и подорвало бы вашу способность работать с возникшими проблемами, которые позволяют развить собственное чутьё тому, как положить конец страданию и неудовлетворённости. Как он однажды сказал мне: «Если бы я всё объяснял, то ты бы привык к тому, что тебе всё подносят на блюдце с голубой каёмкой. И что бы ты тогда делал, если бы в медитации появились проблемы, а у тебя не было бы опыта, чтобы самостоятельно с ними разобраться?»

На мой взгляд у нас в России слишком сильна слепая вера в "спасителя", в каком бы виде он не предстал - царь, президент, Иисус Христос или же какой-то буддийский учитель. Из-за этого люди никак не могут собраться вокруг учения, а собираются лишь вокруг учителя.

[Пема Дролкар]

Учитель в Тхераваде является не более чем благим другом, хорошим, и - возможно - опытным советчиком, который сам прошёл большую часть пути, и уже на себе опробовал практику, узнал тупиковые и кризисные моменты и ситуации. Поэтому к учителям обращаются не как к гуру, который всё постиг и всё знает - а просто как к опытному буддисту. Многие учителя, как например, Аджан Фуанг и Аджан Ли, обучали таким образом, чтобы ученик сам доходил до всего своим умом, лишь изредка корректируя практику ученика, если это необходимо.

Точно так же в этом смысле воспринимается и Учитель, например, и в традиции Гелуг и в Махаяне. Хотя его представляют эманацией живого Будды для усиления практики, он просто благой другКоторый помогает в понимании Слова Будды.

"Будда говорит о четырех ступенях формирования надежного суждения:

1. Не полагайтесь на человека, но полагайтесь на учение.

2. Опираясь на учение не полагайтесь лишь на слова, полагайтесь на смысл.

3.Обращаясь к смыслу не полагайтесь лишь на смысл, требующий истолкования, но полагайтесь на опредляющий смысл.

4.Не полагайтесь лишь на двойственное понимание определяющего смысла, но полагайтесь на мудрость непосредственного восприятия истины.

Будда также говорит:
Слово золотое, выплавленное,
вырезанное и отшлифованное
Слово мое будет принято
монахами и мудрецами,
а не из уважения ко мне".

ЕС Далай Лама, книга "Буддийские практики. Путь к жизни, полной смысла."

Учитель в первую очередь объясняет это, а также требует осознанного следования практикам в силу понимания и принятия через ваш собственный логический анализ всего сказанного, а не потому, что он это сказал.

Учитель, и есть Благой Друг, который должен обладать собственными наработанными и развитым качествами:

самообуздание, спокойствие, умиротворенность, превосходящие ученика достоинства, ученость, усердие(неугасающий энтузиазм в работе на благо других), постижение реальности, красноречие, любовь и неутомимость.

Если же у него нет всех этих достоинств, он должен обладать хотя бы некоторыми из них, потому что в нашу эпоху такие люди редки.
А также Учитель должен продемонстировать то, где он учился, какой линии передачи он является представителем и у кого ее принимал. Линию передач обычно можно проследить через конкретных людей со времен Будды.

А насколько подходит данный Учитель и насколько он является таковым, решает для себя только САМ ученик.

См. http://buddhismofrussia.ru/_library/lamrim/lamrim_1.pdf

с листа 22б, со стр.56

[Sforza]

В
На мой взгляд у нас в России слишком сильна слепая вера в "спасителя", в каком бы виде он не предстал - царь, президент, Иисус Христос или же какой-то буддийский учитель. Из-за этого люди никак не могут собраться вокруг учения, а собираются лишь вокруг учителя.

Чтобы далеко не лазить,первая же ссылка по свежим следам:

С другой стороны, также существуют традиции, которые утверждают, что не существует никакой помощи извне, что путь состоит исключительно из внутренней работы человека, и что любое обращение с просьбой о помощи к пробуждённому существу бессмысленно. Но и это не является подлинно буддистским воззрением, потому что хоть это и истинно, что никакой будда не может преподнести вам результат этого пути, они могут помочь. Например, если рассматривать эту жизнь, до определённого времени у вас не было никаких знаний о Дхарме. Затем, через последовательность обстоятельств, вы пришли к гуру и получили инструкции; этот гуру стал вашим коренным гуру и нечто изменилось, и это называется благословением Дхармы. Прежде вы не знали, как практиковать,а теперь знаете. Прежде вы не знали, что такое Дхарма, а теперь знаете. Многое изменилось в результате этого. Может быть, у вас не было уверенности в Дхарме, а теперь вы приобрели эту уверенность. У вас не было преданности, а теперь вы обрели преданность. Вы стали более сострадательны, чем раньше. Ваша медитация улучшилась. Конечно, ни одна из этих вещей не была в строгом смысле слова дана вам вашим коренным гуру, но, тем не менее что-то происходит в сфере ваших отношений с коренным гуру, и это то, что мы называем благословением гуру.
Эту перемену легко понять, потому что она касается ваших отношений или взаимодействий с кем-то, кого вы встретили, с другим человеческим существом. Но вы также взываете к гуру прошлого, гуру, которых вы никогда не встречали, гуру, не видимых вам в настоящем. Поэтому когда вы обращаетесь к ним, хотя, как и ваш коренной гуру, они не могут преподнести вам достижение или осуществление; в то же время, подобно коренному гуру, они могут повлиять и помочь вам. Не то чтобы они были ублаготворены подношениями, и поэтому решили разделить своё духовное богатство с вами. Скорее та преданность, которую вы порождаете в своей мольбе, просто позволяет проявиться их благословению. Следовательно, гуру всё же может даровать благословение даже когда он или она не присутствуют физически в вашем восприятии. Это – первый из трёх корней, или трёх источников практики Ваджраяны – гуру, который является корнем благословения.

http://www.surajamrita.com/buddhism/...OfDeities.html

[Bob]

А вот что говорит Будда:

..."Monks, live with yourself as your island, yourself as your refuge, with nothing else as your refuge. Live with the Dhamma as your island, the Dhamma as your refuge, with nothing else as your refuge. And how does a monk live with himself as his island, himself as his refuge, with nothing else as his refuge; with the Dhamma as his island, the Dhamma as his refuge, with nothing else as his refuge? There is the case where a monk remains focused on the body in & of itself — ardent, alert, & mindful — putting aside greed & distress with reference to the world. He remains focused on feelings in & of themselves... mind in & of itself... mental qualities in & of themselves — ardent, alert, & mindful — putting aside greed & distress with reference to the world. This is how a monk lives with himself as his island, himself as his refuge, with nothing else as his refuge; with the Dhamma as his island, the Dhamma as his refuge, with nothing else as his refuge.

Cakkavatti Sutta (DN 26)
(линк)

[Пема Дролкар]

Мы рождаемся беспомощными и не способны выжить, познать что-то сами по себе на должном уровне.

Первый учитель - это наша собственная мать. Без нее мы не могли бы быть полноценными людьми.

Всю жизнь нас сопровождают учителя разных направлений и разных специализаций. Многие профессии, без обучения более опытным человеком, знающим свое дело на практике, просто невозможно получить. И без доверия учителю, наставнику, вы ими не овладеете.

Вы должны также отдавать себе отчет, что он умеет на достаточно высоком уровне то, чему вас пытается научить А вы приходите к нему, не умея почти ничего. Именно он поддерживает нас и поправляет, до тех пор, пока мы сами уверено не овладеем навыком.

Надо помнить об этом, постигая себя, что даже читать священные тексты мы можем только потому, что кто-то научил нас грамоте.

[Пема Дролкар]

На предыдущее сообщение До.

Мне вот интересно с чего вы взяли, что что-то должно куда-то двигаться и куда?

Извините. Наверно все должно стоять на месте

А взяла с чего? А с того, что люди чувствуют себя плохо, причем сами об этом и говорят. Что при встрече с Учением у них был энтузиазм, а теперь он спал. Что ничего нового в текстах они не видят. Что у них появляются иллюзии, что они уже все изучили и достигли высоких уровней. При этом они могут совершенно грубо вести себя по отношению к окружающим и причинять им вред. Они не контролируют свое сознание и действия. Ну, и так далее.

В Учении существует понимание об уровнях практики. И человек отчетливо чувствует свои умения, если они у него накопились. Движение - это прохождение уровней. Куда - туда, к Пробуждению

Знаю, что, конечно, уровень практики других увидеть трудно. Но буддийская практика, вероятно, имеет своей целью внутренние перемены и изменения сознания, которые у большинства людей проявляются и на внешнем уровне и даже в окружающей среде.

Ну, а двигаться можно и стоя на месте. Потому что то, что следует достичь, достигается не далее, чем в границах нашего тела.

[Маша_ла]

Это все, конечно, хорошо. Но где же взять столько учителей тут у нас, в России? Все же, после встречи с учителем надо самому практиковать, ездить к учителю, получать комментарии и другие учения, еще практиковать и так всю жизнь. Учитель может показать дорогу, но идти по ней и делать усилия каждый должен сам. На чужой спине в рай не въедешь.
Конечно, для начала необходимо встретить гуру - для последователей Ваджраяны, по крайней мере, получить учения, понять их, практиковать их и так далее. Получить прибежище для начала.
Но вот в отсутствии каких-либо учителей тут, тоже практиковать можно. Хотя, разумеется, 100% точно могу сказать на собственном опыте, что развитие не то и все не так без учителя рядом. Но он тоже не нянька в садике, чтобы постоянно слюни подтирать. Надо на каком-то этапе и самому с собой нянькаться и дисциплинировать тоже. В смысле что, учить и науськивать. Быть самому себе учителем тоже нужно на каком-то этапе. Как говорится, лучше пытаться что-то делать, чем вообще не пытаться. Вот.

Хотя, надо всегда стремиться к встрече с Учителем. Имхо.

[Пема Дролкар]

Думаю, что надо увидеть Учителя хотя бы один раз и хотя бы один раз смочь поговорить в ним и спросить, что лучше тебе делать и как практиковать. И, если есть возможность, хоть иногда видеть его. И далее просто не терять внутреннюю связь с ним. Он разъясняет Учение Будды и помогает вам в его постижении.

В России сейчас бывают и есть Учителя. Они дают Учение в разных городах. Можно найти место, наиболее близкое к вам, где он будет давать Учение. Если же нет такой возможности вообще - надо идти вперед согласно источникам и копить заслуги на такую встречу. Например, читать книги Его Святейшества Далай Ламы или других Учителей.

Учитель не сможет сделать практику за вас. Об этом говорится с самого начала. Он только берет на себя обязательство не покидать вас в самсаре. И старается научить, помочь научиться. А также он способен сразу направить вас в правильное русло той практики, которая вам наиболее подходит, так как вы ему видны внутренне. Но главная его задача - помочь в понимании Учения.

Длительное и постоянное присутствие рядом с Учителем, тоже порой неполезно. Взгляд на него "замыливается" в силу нашего самсарного восприятия.

[Судхана]

И в нашей традиции Будда-высший Учитель.
В Ламриме написано:

В общем средством
осуществления всего
временного и
непреходящего блага и
счастья всех
стремящихся к Свободе
является именно Слово
Победителя. Ведь только
Будда избавлен от
всевозможных ошибок
при разъяснении того,
что приемлемо и что
неприемлемо.
По этому поводу в
"Высшей тантре" сказано:
"Нет никого в этом мире,
кто был бы
более сведущ, чем
Победитель.
Ибо, в отличие от
остальных,
познал сей Всезнающий
все явления и высшую
подлинную реальность.
Так не вступайте в
противоречие
со Словом, изреченным
самим Провидцем77.
Иначе, Его отвергая
метод,
Священною Дхармой
поступитесь вы".
Таким образом,
заповеданные
Победителем
драгоценные сутры и
тантры являются
высшими
руководствами.
Однако, углубляясь в
заповеди
самостоятельно, без
достоверных первичных
комментариев и
истинных наставлений,
ученики последующих
поколений не постигали
их Замысла. Поэтому
великие подвижники
составили трактаты -
комментарии и
наставления.
Если наставления
безупречны, они
помогают понять
великие
первоисточники. Но
если, сколько над ними
ни размышляешь, они не
помогают понять смысл
заповедей и великих
первичных
комментариев или же
учат Пути несогласно с
ними, их следует просто
отбросить.
Считая все великие
первоисточники
теоретической Дхармой,
не содержащей
принципов практики,
думать, что существуют
отдельные наставления,
учащие о сути -
принципах практики, и,
исходя из этого,
полагать, что священная
Дхарма содержит две
отдельные Дхармы -
теоретическую и
практическую, значит
препятствовать
зарождению великого
почтения к чистейшим
сутрам, тантрам и
безупречным
первичным
комментариям. Питать
презрение к ним: "Не
учат о внутренней сути!
Разламывают печати
лишь внешнего
познания!" - значит
накапливать
кармическую скверну
отказа от Дхармы.
Итак, хотя для всех
желающих
Освобождения великие
первоисточники
являются воистину
высшими
руководствами, из-за
собственной умственной
слабости и т.п. [мы
часто] не можем
[прийти] к ясному
пониманию, опираясь
лишь на эти
руководства. Поэтому
надо искать
наставлений, думая:
"Постараюсь уяснить с
помощью наставлений",
- а не цепляться за
мысль: "Поскольку
первоисточники
разламывают лишь
внешние печати, они
несущественны, а
наставления, поскольку
учат о внутренней сути,
[являются] высшими".

[Маша_ла]

Длительное и постоянное присутствие рядом с Учителем, тоже порой неполезно. Взгляд на него "замыливается" в силу нашего самсарного восприятия.

Очень полезно, наоборот. Если взгляд "замыливается", у Учителя есть методы для приведения ученика в чувство Просто нет ничего более полезного в этой жизни, на мой взгляд, чем пребывание рядом со своим Гуру. Вот. Просто это не всегда возможно в силу разных причин, но к этому необходимо стремиться ученику Ваджраяны. Иначе все будет трудно и долго. Вот и все. Имхо.

[Ho Shim]

Давайте обсудим этот вопрос среди представителей всех линий буддизма. Возможно, данная тема уже поднималась на форумах, но я ее не нашла.

В Дзэн роль Учителя трудно переоценить Учение происходит непосредственно от мастера к ученику, от ума к уму. Так же сохраняется и сама традиция, линия учения Дзэн.

[Сергей А]

Я так понял, что в дзене и самопровозглашенные учителя себя неплохо чувствуют. Это так?

[Пема Дролкар]

у Учителя есть методы для приведения ученика в чувство

Да, есть, только если ученик сотрудничает и есть обратная связь Не все понимают, что ежедневные разговоры и объяснения не нужны. Учеников много, а у Учителя есть и свои дела. Человек должен унести в норку наставления, изучить тексты и наработать практику, потом приходить еще Или подойти, когда есть какие-то проблемы.

Ну, а делать что-то для БЦ, заботиться и ухаживать - это пожалуйста

[Jani]

Конечно, высший учитель - Будда, слишком далеко, а путь к нему слишком тернист. Без опытного проводника определенный отрезок пути можно проходить и кальпы, а с ним - может быть - считанные годы. Надеяться только на себя - всего лишь глупость и мания величия.

[Zom]

Надеяться только на себя - всего лишь глупость и мания величия.

Это не всегда так. Всё зависит от ученика. К тому же, надеяться только на учителя - не меньшая глупость.

Боб уже привёл цитату (пост N5):

"Монахи, будьте сами себе островом, будьте сами себе прибежищем, пусть не будет вашим прибежищем что-либо ещё. Живите с Дхаммой в качестве вашего острова, с Дхаммой в качестве вашего прибежища, пусть не будет вашим прибежищем что-либо ещё".

Кстати, пока что из моего изучения Канона, у меня складывается впечатление, что Будда никогда не сидел с учениками всё время. Скорее наоборот - они лишь изредка получали у него наставления и большую часть времени практиковали самостоятельно. Есть, например, одна достаточно чёткая (на этот счёт) сутта, где монах пришёл к Будде и попросил его очень кратко описать суть практики. Тот ему очень кратко описал суть практики, и монах ушёл, сам практиковал, и со временем достиг архатства.

Я лично придерживаюсь точки зрения, которую излагают и некоторые учители, что каждый человек уже здесь и сейчас находится на определённой стадии. И нет возможности "быстро всего достичь". Всё зависит от накопленной благой каммы и собственных духовных качеств - парамит. Нет возможности сделать так, чтобы камма прямо вот сейчас стала неимоверно хорошей, как и нет возможности сделать так, чтобы духовные качества сразу здесь и сейчас расцвели и стали совершенными. Всё идёт своим чередом, согласно закону природы, Дхамме. Поэтому дурак и останется дураком - вне зависимости от того, встретит он учителя, или нет. А если умный не встретит учителя (который однозначно мог бы в чём-то помочь) - значит камма не позволяет. Значит нужно здесь и сейчас копить хорошую благую камму, которая позволит преодолеть все эти барьеры.

[Сергей А]

Учитель нужен в любом деле - что в математике, что в буддизме. Не нужно его обожествлять - это да. И только от собственного усердия зависит - продвинишься ты в учении или нет.

Меня вот какой вопрос интересует - а есть ли люди, достигшие Освобождения сами? Причем не только практикующие буддизм, а и не знающие о нем вовсе?

[Ho Shim]

Я так понял, что в дзене и самопровозглашенные учителя себя неплохо чувствуют. Это так?

Поделитесь источником вашего понимания)

[Zom]

а есть ли люди, достигшие Освобождения сами?

Есть. Называются паччьека-будды. Но они возможны только в периоды, когда Учение Будды не открыто. Вот когда оно со временем будет утеряно, в мире опять будут появляться паччьека-будды - но они учить не будут, в отличие от будд.

[Пема Дролкар]

Не нужно его(учителя) обожествлять - это да. И только от собственного усердия зависит - продвинишься ты в учении или нет.

Говорится, что если не обращать внимание на человеческие недостатки, которые вам видятся в учителе, а воспринимать его объяснения как слово Будды и его самого воспринимать, как живого Будду перед вами, если это делать искренне и оценивая правильно происходящее с точки зрения Учения Будды, от учения будет больший прок.