Работают ли практики йидамов без вангов и лунгов?

[Дмитрий Рыбаков]

А вот это уже начинает смахивать в какой-то степени на хамство.
Пока виден простой вывод - подтвердить свои слова вы не в силах. Также как большинство учпутов. При поптке анализа высказываний представителей КК АП всё сводится к тому, что знания (даже собственной истории) у них страдают. Забавно, не правда ли?

Я понял что вы хотите, только не понял для чего это Вам нужно. Повидимому, как я в начале сказал, что бы подтвердить свой статутс перфекциониста-манипулятора. На эту удочку многие легко попадаются. Понимаю, что эти несовершенные Кагью достали мозговедов, но это легко лечится.

Вы человек знающий и любого своими знаниями заткнете. Чем-то даже на Наропу смахиваете. Но поймите, что большинство не в Тибете родились. Я говорю - несите свои знаниям людям, а не затыкайте их.

Думаю, что и Вы с трудом сможете подтвердить свои слова буддизме. Чем подтвердите, что Будда что-то вообще говорил о тантре. Тем, что Нагарджуна сплавал в страну Дакинь или Нагов и получил там передачи ? А где факты, где артефакты ? Идите вы к тхеравадинам, они считают только себя истинными буддистами. Они покажут вам где Нигма, где Кагью, тантры, мантры и тп.

[ullu]

Практика идама без ванга и лунга не работает.

Не, её просто нету. Выяснять работает ли практика идама без посвящения это все равно что пытаться узнать умный ли сын у не рожавшей женщины.

[Этэйла]

Что простыми словами не можите человеку спрашивающему объяснить, для чего, почему нужны ванги, лунги, вы его только запутываете...давайте проще))) крутышки)))

[Карма Палджор]

Я понял что вы хотите, только не понял для чего это Вам нужно. Повидимому, как я в начале сказал, что бы подтвердить свой статутс перфекциониста-манипулятора. На эту удочку многие легко попадаются. Понимаю, что эти несовершенные Кагью достали мозговедов, но это легко лечится.

Если поняли зачем нужно, так что же не ответите? Впрочем (второе предложение) похоже что не поняли. И еще говорите за всех кагью смешивая в один котел и Дрикунг, и Карма Кагью Камцанг и другие. Оригинально.
Как всё это действительно знакомо.

Вы человек знающий и любого своими знаниями заткнете. Чем-то даже на Наропу смахиваете. Но поймите, что большинство не в Тибете родились. Я говорю - несите свои знаниям людям, а не затыкайте их.

Наверное приятно когда сравнивают с Наропой. Впрочем и Гампопа знал достаточно много из различных областей. Вы несете знания людям? Или КК АП их несет, устанавливая свои "новые и особые" правила?

Что мне нравится, что на каждый зад в буддизме найдется шуруп с отверткой. Думаю, что и Вы с трудом сможете подтвердить свои слова буддизме. Чем подтвердите, что Будда что-то вообще говорил о тантре. Тем, что Нагарджуна сплавал в страну Дакинь или Нагов и получил там передачи ? А где факты, где артефакты ? Идите вы к тхеравадинам, они считают только себя истинными буддистами. Они покажут вам где Нигма, где Кагью, тантры, мантры и тп.

Уважаемый Дмитрий. Потрясающий переход с темы на тему. А главное сразу с обвинениями. Прям как в одной распространенной религии - если не с нами, то против нас. Если не Кагью (а точнее КК АП), то сразу в тхераваду. Юморист

[Jinpa Soenam]

Уважаемые Дмитрий и Олег! а может вы оба в личку пройдете и там продолжите меряться достоинствами), если по теме топика сказать нечего? а то уже две страницы флейма и ноль конструктива.
Мне, честно говоря, одинаково претит как стиль ведения дискуссии моего коллеги здесь, так и Ваши, Олег, нападки и некорректные обобщения об АП. Заплесневелые доказательства о "самозванце Нидале и его полуграмотных массах" здесь для себя уже давно собрали все, кто хотел, и Вы тут ни в коей мере не оригинальны.

[Forsh]

Да будет вам.
Тема очевидно переросла в дилемму традиции-творчества. И эта тема действительно интересна, если, конечно, как обычно не выродится в междуОсобицы.
Где граница между чистотой традиции и поисками новых форм? Любая ли форма индивидуального «вольнодумства» профанирует традицию? Жива ли традиция без поиска новых форм? Кто имеет право на творчество в рамках традиции? И где его граница, если даже простые визуализации невозможны без творческого импульса?

[Дмитрий Рыбаков]

Потрясающий переход с темы на тему.

Мы просто на разных языках говорим. Я показываю разные примеры, что бы на их основе донести принципиальные моменты. Вы же хотите говорить о деталях ибо в этих деталях вы уже мастер. Естественно, что в вашу игру никто выиграть не сможет. Всегда найдется ньюанс, который будет говорить в ползу вашей правоты.

Смотря со стороны у меня такое ощущение сложилось: подобно тому, как мастер мог проявиться в разных местах одновременно, он еще мог явить несколько своих биографий. Поэтому как говорил Насридин - все правы.

[Jinpa Soenam]

Объясните какого идама практикуют в методе "Гуру-йога 8 Кармапы" в КК АП ?

8-й Кармапа в форме Кхорло Демчога (Чакрасамвары). БОльших подробностей нет возможности сообщить, так как практика 8-го Кармапы вообще-то секретная

Насколько я помню,Оле раньше говорил ,что в КК есть путь "формы" с пр-ой
идама(6 йог Наропы),путь"без формы"(шиней,лхагтонг).Мол,а мы идем третьим:
практика Гуру-йоги.

Все правильно, в Карма Кагью используются все три пути - пути практики энергии (путь форм), осознавания (шинэ-лхатонг) и отождествления(Гуру-Йога). Эти пути в конце концов ведут к уровню Махамудры. В АП в основном используется Гуру-Йога.

[Маша_ла]

Тут такие прямо знатоки тантры собрались, мама дорогая

Мне кажется, единственное, в чем мы все преуспели - это в обнаружении ошибок у окружающих Зашибись.

Еще забавно, конечно, что выпускник Киби теперь некрасиво говорит о ... своих бывших соверователях, что ли? Только в личку мне больше писать не надо, уважаемый, а то до низших миров договоримся снова.

Вообще, на протяжении этой темы, представители АП ведут себя спокойно и достойно, а ихние "обличители" не совсем.

Конкретной информации о высшей буддийской тантре в интернете быть не может в принципе, по-моему, поскольку дело это тайное, а если об этом трепятся, то уже не тайное, соответственно, не тантра уже, а ОБС Имхо.

Ежели у кого конкретные вопросы, надо их адресовать к объектам вопрошания, по-моему - к Лене, к Оле, к Кармапе, мне кажется. А так, трепаться на тему.. Без толку это. Хотя, пуркуа бы и не па, только это не обмен знаниями, а омрачениями, в основном, получается, в итоге, видите ли..

[Маша_ла]

Да и что это еще за "нельджорма", я где-то тут в теме прочла? Налджорма всегда была же.

В смысле что название такое так произносится же.

[Карма Палджор]

Мы просто на разных языках говорим

Может да, а может и нет.
Впрчоем чтобы не разводить дальнейший пустой разговор, вернумся к тому что было сказано на первых страницах. Про лунги, ванги и пр. Тем более что про это было уже сказано на первых двух трёх страницах.

Маша_ла. Замолкаю на какое-то время. Но остаюсь при своем мнении относительно Лены. Интересно, как скоро она сможет защититься после того как срезали на предзащите

[Jinpa Soenam]

Конкретной информации о высшей буддийской тантре в интернете быть не может в принципе, по-моему, поскольку дело это тайное, а если об этом трепятся, то уже не тайное, соответственно, не тантра уже, а ОБС Имхо.

Один мой товарищ на днях весьма актуально выразился: "Обсуждать Ваджраяну в интернете - это тупик!"

[Тендзин Кюнзанг]

В КК АП - учителя путешествующие. К ним относится и Лена Леонтьева.

"флагман российских учпутов" (цитата)

[Tong Po]

Я показываю разные примеры, что бы на их основе донести принципиальные моменты.

Да никаких Вы примеров не показали. Не позорили бы КК АП.

[Тендзин Кюнзанг]

Я не иронизирую. Я прямо вроде говорю - то что вы тут пишете это коренные тантрические падения.
с каких пор буддизм ваджраяны стал к этому открыт я не знаю, по моему ни с каких.

В чём падение-то? В чём апарадха?

[Гьялцен]

В чём падение-то? В чём апарадха?

Тендзин, а вот если выложить здесь кусочек- любой- из "Жуликов в рясах", интересно, что борцы за чистоту восприятия ответят?

[Гьялцен]

Что простыми словами не можите человеку спрашивающему объяснить, для чего, почему нужны ванги, лунги, вы его только запутываете...давайте проще))) крутышки)))

Ванги, лунги и объяснения, как уже было сказано, необходимы для практики ваджраяны.

[Тендзин Кюнзанг]

Ванги, лунги и объяснения, как уже было сказано, необходимы для практики ваджраяны.

Хорошо. Я получил ответ. Может, закроем тему?

[Ersh]

Тема закрыта по просьбе топикстартера