Работают ли практики йидамов без вангов и лунгов?

[Нико]

Это наверное была лекция при открытии КИБИ, поскольку в Элисте в тамошнем филиале Чечу Ринпоче не обучал. В тот год там учил кхенпо Карма Чочог

А может быть, это были лекции Карма Чочога, я сейчас уже не помню.

[Jinpa Soenam]

Я лично пас, ухожу в тину, дисскутировать с алмазоподобными ботами, давно не имею никакого желания.

"Не верю!"(с) )))

[Гьялцен]

У Наропы тоже голова была большая. И как известно он мог любого интеллектуала заткнуть за пояс. Только Тилопа с ним долго даже не разговаривал. Ждал когда Наропа начнет выходить из своей виртуальной реальности. В течении нескольких весьма жестоких испытаний Тилопа сказал только несколько слов. А под конец еще каблуком в лоб дал.

Это особенность Карма-Кагью. У них всё получается, но для этого им не надо быть прилежными отличниками. Не надо доказывать авторитетам, что они соответствуют каким-то придуманным требованиям.

Дмитрий, да ведь когда Тилопа с Наропой строили отношения учитель-ученик, не было еще никакой карма-кагью.
Вы говорите, мол есть какие-то придуманные требования, чего-то типа надо заявить о себе. А вот , по классике, есть требования к учителю- способы его проверки, соответствует ли он, понимаешь, гордому своему имени- учитель, или нет. То же самое и к ученику есть требования- является ли он подходящим сосудом для тантры , скажем... Этих вещей никто не отменял.

[ullu]

напомню, если кто забыл
"1. Неуважительно относиться к ваджрному наставнику. Ваджрным, или тантрийским, наставником является тот, кто даровал посвящение в тантры, учил медитации и объяснял смысл тантрийского учения. Под неуважительным отношением понимается любое оскорбление, как физическое, так и словесное, прямое или косвенное, например распространение ложных сведений. Если же все это делается осознанно, намеренно, с желанием показать себя и оскорбить наставника – это полное падение. Последнее утверждение относится также и ко всем остальным падениям.

12. Разрушать веру. Падением является разрушение веры у людей, в частности в буддийское учение. Также это падение рассматривается как разрушение веры в конкретного учителя или йогина."

[Гьялцен]

Я с Вами тягаться в цитировании не хочу. Наропа получил просветление не медитируя. Так что все нормально. Пути Дхармы неисповедимы, как заметил один из пишуших в этой теме.

Дмитрий, Вам filoleg уже указал, что необходимо ознакомиться с намтаром Наропы, прежде чем делать неверные категоричные выводы. Даже в старых журналах Мир кагью этот намтар печатался. Так вот, Наропа получил -таки учения 6-ти йог от Тилопы- и даже их практиковал, примерно по году каждую.

[Дмитрий Рыбаков]

Ну вот. Вы уже пытаетесь привить свое "правильное понимание" другим. и только на основании подхода Оле. А дальше начнете говорить, что ни один из йогинов КК ничего не изучал и не получал передач текстов от своих учителей. В какой-то мере это бред.

Об этом говорил еще Цультрим Тхарчин в Элисте (кхенпо был такой). Также читал лекцию для практиков КК АП. А потом слегка порушил их представления (подобные вашим).

Торжественно сдаюсь! Вы меня победили.
Пока.

[Гьялцен]

В КК в основном медитируют, хотя есть даже учебные заведения, в которых некоторые учатся, кому надо. http://www.kibi-edu.org/

Но в этих заведениях можно получить слишком много ответов на еще незаданные вопросы. Потом эти ответы будут как горячая картошка, которую надо кому-то кинуть.

В карма кагью не только в основном медитируют, к счастью. До сих пор есть шедры при монастырях и масса великих кенпо, многие Кармапы писали "ученые" тексты, Джамгон Конгтрул очень известный ученый, да что там говорить...
В общем, не кидайтесь картошкой куда ни попадя.

[Гьялцен]

Ребята, мы хоть осознаем куда мы докатились, какие из нас убогие практики и насколько ущербно наше кармическое видение, что в нашей субъективной реальности что ни сангха - то раскол, что ни лама то скандал?

.

Нет, дорогой, раскол сангхи карма кагью- это на сегодняшний день самая объективная реальность, к несчастью.
(Неполиткорректную вещь сказал, извини, брат).

[Нико]

Я не иронизирую. Я прямо вроде говорю - то что вы тут пишете это коренные тантрические падения.
с каких пор буддизм ваджраяны стал к этому открыт я не знаю, по моему ни с каких.

Хорошо, докажите, почему то, что я пишу -- коренные тантрические падения.

[Дмитрий Рыбаков]

В карма кагью не только в основном медитируют, к счастью. До сих пор есть шедры при монастырях и масса великих кенпо, многие Кармапы писали "ученые" тексты, Джамгон Конгтрул очень известный ученый, да что там говорить...
В общем, не кидайтесь картошкой куда ни попадя.

Так я и говорю - хочешь медитируй. Хочешь - учись, становись ученым. Хочешь - совмещай и то и другое. В Кагью много было ученых, но основную славу принесли практики. Хотя некоторые, но не все практики были одновременно и учеными.

В момент смерти поможет только Дхарма. Список прочитанных книг можно позабыть сразу после того, как сосулька на голову свалится.


А эффект горячей картошки уже прям на форуме виден. Почитайте filoleg. Подумайте каким образом он использует свою сверх-ученость. Видимо что-бы доказать, что другие что-то недопонимают.

[Карма Палджор]

Так я и говорю - хочешь медитируй. Хочешь - учись, становись ученым. Хочешь - совмещай и то и другое. В Кагью много было ученых, но основную славу принесли практики. Хотя некоторые, но не все практики были одновременно и учеными.

Факты в студию, а не слова. История Наропы и Тилопы не прокатывает, поскольку Наропа получал передачи и делал практики (смотрите намтар). Гампопа также как пример не подходит (много текстов по медицине написал, ест ькажется и сунгбум. Вдобавок получал передачи школы Кадампа да и Миларепы явн оне за один день всему обучился). Марпа также не подходит (странно. но ест ьсунгбум Марпы, причем составленный достаточно давно, хотя в КК АП и говориться что учений Марпы потерялись). А так как Карма Кагью началась с Кармапы первого (до нег осчиталась либо Марпа Кагью либо Дагпо Кагью), то соответственно имена тех кто якобы не учился (с ваших слов) в студию. Оле в данном слчае также не подходит.
Дмитрий - вот сперва ответьте на это, потом всплывет и остальное

[Дмитрий Рыбаков]

Фто соответственно имена тех кто якобы не учился (с ваших слов) в студию.

Учились все. Сначала ходить, потом говорить, потом писать, потом .... Что Вы имеете ввиду под словом "не учился" ?. Не учился чему ?

[Карма Палджор]

Учились все. Сначала ходить, потом говорить, потом писать, потом .... Что Вы имеете ввиду под словом "не учился" ?. Не учился чему ?

Опять передергиваете? Еще не надоело?
Вопрос простой и понятный. Вы тверждаете, что в КК в основном делали практики медитации, и не изучали тексты (как то комментари на тантры, сутры, логику и пр.)
А вот аргументации с именами известных учеителей прошлого таки и не видно.
Даже делается ощущение что читаете весьма выборочно то, что вам пишут.

[ullu]

Хорошо, докажите, почему то, что я пишу -- коренные тантрические падения.

Вы разрушаете мою веру .

[Дмитрий Рыбаков]

Опять передергиваете? Еще не надоело?

Да вы не передергиваетесь, вопрос-то простой, как три копейки?

Вопрос простой и понятный. Вы тверждаете, что в КК в основном делали практики медитации, и не изучали тексты (как то комментари на тантры, сутры, логику и пр.)
А вот аргументации с именами известных учеителей прошлого таки и не видно.
Даже делается ощущение что читаете весьма выборочно то, что вам пишут.

Учителя то учились, а вот йогины - не все, но им это не мешало обрести реализацию. Весь буддизм-ради этой самой реализации бал-маскарад и устраивает. Только кто-то без маскарада её получает.

У Ургьена Тулку в Блистательном Величии такие личности описаны. Некогда перелистывать, вспоминать имена. Учеников у них обычно немного было, или вообще не было.

[Карма Палджор]

Учителя то учились, а вот йогины - не все, но им это не мешало обрести реализацию. Весь буддизм-ради этой самой реализации бал-маскарад и устраивает. Только кто-то без маскарада её получает.

У Ургьена Тулку в Блистательном Величии такие личности описаны. Некогда перелистывать, вспоминать имена. Учеников у них обычно немного было, или вообще не было.

То есть, проще говоря, вы не можете их назвать. А просто жонглируете сами некими познаниями. Потом вы скажете, что их было большинство. Потом выдумаете что-то еще. Да и йогины обучались.

[Дмитрий Рыбаков]

То есть, проще говоря, вы не можете их назвать. А просто жонглируете сами некими познаниями. Потом вы скажете, что их было большинство. Потом выдумаете что-то еще. Да и йогины обучались.

Слющяй дарагой, ти чьё на икзамине ?

Назову, если надо будет. Говорю, что не охота перелистывать. Книга толстая там не только про Кагью, но и про остальных тоже много чего написано.

[Карма Палджор]

Слющяй дарагой, ти чьё на икзамине ?
Назову, если надо будет. Говорю, что не охота перелистывать. Книга толстая там не только про Кагью, но и про остальных тоже много чего написано.

А вот это уже начинает смахивать в какой-то степени на хамство.
Пока виден простой вывод - подтвердить свои слова вы не в силах. Также как большинство учпутов. При поптке анализа высказываний представителей КК АП всё сводится к тому, что знания (даже собственной истории) у них страдают. Забавно, не правда ли?

[Jinpa Soenam]

Вопрос простой и понятный. Вы тверждаете, что в КК в основном делали практики медитации, и не изучали тексты (как то комментари на тантры, сутры, логику и пр.)

)

Да нигде Дмитрий такого не утверждал, не нагнетайте уж)!

А вот это уже начинает смахивать в какой-то степени на хамство.
Пока виден простой вывод - подтвердить свои слова вы не в силах. Также как большинство учпутов. При поптке анализа высказываний представителей КК АП всё сводится к тому, что знания (даже собственной истории) у них страдают. Забавно, не правда ли?

Пренебрежительное "учпуты" - это тоже в какой-то степени хамство

Похоже Вы давно мучаете себя "попыткой анализа высказываний представителей КК АП"). Наверное это дает особые результаты в личной практике

[Вангдраг]

Объясните какого идама практикуют в методе "Гуру-йога 8 Кармапы" в КК АП ?
Насколько я помню,Оле раньше говорил ,что в КК есть путь "формы" с пр-ой
идама(6 йог Наропы),путь"без формы"(шиней,лхагтонг).Мол,а мы идем третьим:
практика Гуру-йоги.
Практика идама без ванга и лунга не работает."Нет посвящения-нет реализации".(Ваджраянская поговорка из уст ЧНН)