Работают ли практики йидамов без вангов и лунгов?

[Гьялцен]

Йонтен, ты кажись не о том цитату подобрал. Красивую, конечно, но не о том.

[Йонтен Гъяцо]

Йонтен, ты кажись не о том цитату подобрал. Красивую, конечно, но не о том.

Это я потихоньку начинаю собирать информацию о том, какие бывают ванги. А то мало ли, вдруг кто спросит.

А там глядишь, может и о том. Кто-то и в собаке видел будду, чем Лена то хуже, простихоспади? )))

Я кстати знаю некоторое количество европейцев, побывавших на СТОЛЬКИХ вангах, и все же сомневающихся, актуально ли оно для белого человека. И что делать с таким кармическим видением? Остается только расслабиться в естественном состоянии )))

[Нико]

Помнится, лет десять назад мне в руки попала расшифровка курса по цема КИБИ. Там, помимо прочего, давалась "классификация" воззрений об абсолютной истине в четырёх школах тиб. буддизма. Поразила меня своей ошибочностью, и ещё лама всё время уходил в сторону при щекотливых вопросах слушателей. Неудивительно, что народ из АП не знает основы тантры.

[Нико]

Это я потихоньку начинаю собирать информацию о том, какие бывают ванги. А то мало ли, вдруг кто спросит.

А там глядишь, может и о том. Кто-то и в собаке видел будду, чем Лена то хуже, простихоспади? )))

Я кстати знаю некоторое количество европейцев, побывавших на СТОЛЬКИХ вангах, и все же сомневающихся, актуально ли оно для белого человека. И что делать с таким кармическим видением? Остается только расслабиться в естественном состоянии )))

Надо "зрить в суть", что называется.

Помимо Лены, слава Буддам, пока остались в этом Дзамбулинге настоящие учителя -- и сутры, и тантры, и дзогчена. Зачем довольствоваться малым?


А европейцам свойственно сомневаться. Русским, в том числе. Несколько раз видела и слышала, как после посвящения к ламе подходили люди и спрашивали: "А можно ли ликвидировать данные нами обязательства и самаи?" Честно говоря, волосы вставали дыбом.

А в естественном состоянии чтобы расслабиться, надо сначала его достичь, что ли.

[Йонтен Гъяцо]

Ребята, мы хоть осознаем куда мы докатились, какие из нас убогие практики и насколько ущербно наше кармическое видение, что в нашей субъективной реальности что ни сангха - то раскол, что ни лама то скандал?

И вместо того, чтобы делать как завещают учителя, мы делаем то, что делаем.

[Нико]

Ребята, мы хоть осознаем куда мы докатились, какие из нас убогие практики и насколько ущербно наше кармическое видение, что в нашей субъективной реальности что ни сангха - то раскол, что ни лама то скандал?

И вместо того, чтобы делать как завещают учителя, мы делаем то, что делаем.

Времена упадка, эх....А что завещают учителя в данном случае, по-Вашему?

[Дмитрий Рыбаков]

Перфекционист я или нет, это еще вопрос. Также под вопросом и то, что я должен или не должен знать.
Дмитрий. Вы с легкостью переводите стрелки с одной темы на другую. Может всё таки имеет смысл хоть раз в одной теме пройтись до конца и не переводить стрелки на другие темы? Попробуйте. Полегчает.

Да нет никакого конца. Всегда есть продолжение.

Просто получается красивая ситуация. Все всех в КК АП чему-то учат, а на деле обучение и понимание на очень низком уровне. Если уж даже про лунги и ванги народ бывает не в курсе. В данном случае перфекционизм тут не при чем. И его вы можете приписать многим людям на этом форуме. Правда можно заметить, что разного рода ярлыки начинают приписывать когда-то чего-то не нравится или все-таки задели.

Когда-то я нифига не понимал в Дхарме и уровень другана с кружкой пива меня устраивал. Потом стал знать больше. Даже на учпутов стал редко ходить. Потом обнаружил, что в КК есть блистательные знатоки Дхармы. Свой интелект можно с ними почесать, если хочется. Но для чего ?

У Наропы тоже голова была большая. И как известно он мог любого интеллектуала заткнуть за пояс. Только Тилопа с ним долго даже не разговаривал. Ждал когда Наропа начнет выходить из своей виртуальной реальности. В течении нескольких весьма жестоких испытаний Тилопа сказал только несколько слов. А под конец еще каблуком в лоб дал.

Это особенность Карма-Кагью. У них всё получается, но для этого им не надо быть прилежными отличниками. Не надо доказывать авторитетам, что они соответствуют каким-то придуманным требованиям.

[Нико]

Да нет никакого конца. Всегда есть продолжение.





Когда-то я нифига не понимал в Дхарме и уровень другана с кружкой пива меня устраивал. Потом стал знать больше. Даже на учпутов стал редко ходить. Потом обнаружил, что в КК есть блистательные знатоки Дхармы. Свой интелект можно с ними почесать, если хочется. Но для чего ?

У Наропы тоже голова была большая. И как известно он мог любого интеллектуала заткнуть за пояс. Только Тилопа с ним долго даже не разговаривал. Ждал когда Наропа начнет выходить из своей виртуальной реальности. В течении нескольких весьма жестоких испытаний Тилопа сказал только несколько слов. А под конец еще каблуком в лоб дал.

Это особенность Карма-Кагью. У них всё получается, но для этого им не надо быть прилежными отличниками. Не надо доказывать авторитетам, что они соответствуют каким-то придуманным требованиям.

А что надо? Ну дали Вам пару раз каблуком в лоб? Просветлеете? А у кого "всё получается"? Уточните, интересно.

[Йонтен Гъяцо]

Времена упадка, эх....А что завещают учителя в данном случае, по-Вашему?

По-нашему, в данном случае они завещают тонглен + плюс визуализацию во время практики принятия прибежища в нендро своих врагов (личностей, с которыми испытываем проблемы) перед собой.

Помнить о том, что наше восприятие и реакция на кажущуюся внешней реальность обусловлена клешами и стараться, чтобы любое действие имело в своей основе благую мотивацию и несло гармонию.

В махаяне еще лочжонги есть, тоже хорошо.

В общем, как-то так.

[Нико]

По-нашему, в данном случае они завещают тонглен + плюс визуализацию во время практики принятия прибежища в нендро своих врагов (личностей, с которыми испытываем проблемы) перед собой.

Помнить о том, что наше восприятие и реакция на кажущуюся внешней реальность обусловлена клешами и стараться, чтобы любое действие имело в своей основе благую мотивацию и несло гармонию.

В махаяне еще лочжонги есть, тоже хорошо.

В общем, как-то так.

Ой, правда, что ль?! Не, это слишком сложная практика для российских нелджорпа/ма. Труднее махамудры и дзогчена.

Кста, лоджонг и тонглен - равнозначные вещи. Обе есть в Махаяне. Но их очень, очень, очень трудно практиковать! Труднее махамудры с дзогченом.

[Дмитрий Рыбаков]

А что надо? Ну дали Вам пару раз каблуком в лоб? Просветлеете? А у кого "всё получается"? Уточните, интересно.

Эх задаете вы вопросы, на которые за пять минут не ответишь.

Конечно, там дело не в каблуке было. Многих встречал, кто головой бился, но они не просветлели. Просто у Наропы в этот момент снялись последние завесы, которые отделяли его от просветления.

[Нико]

Эх задаете вы вопросы, на которые за пять минут не ответишь.

Конечно, там дело не в каблуке было. Многих встречал, кто головой бился, но они не просветлели. Просто у Наропы в этот момент снялись последние завесы, которые отделяли его от просветления.

Вот именно. Наропа, должно быть, много жизней до этого старался, учился, практиковал... И именно в той его самой жизни последние препятствия ушли благодаря удару туфлей по башке. Мы не такие везунчики, как он. Поэтому надо стараться, учиться, и т.д.

[Карма Палджор]

Помнится, лет десять назад мне в руки попала расшифровка курса по цема КИБИ. Там, помимо прочего, давалась "классификация" воззрений об абсолютной истине в четырёх школах тиб. буддизма. Поразила меня своей ошибочностью, и ещё лама всё время уходил в сторону при щекотливых вопросах слушателей. Неудивительно, что народ из АП не знает основы тантры.

Не могли бы вы уточнить за каой год вам попалась распечатка материалов КИБИ? И какого именно (Калмыкия, Индия). В Калмыкии особо не говорилось в Цема Ригтер о школах тибетского буддизма. Там помниться говорилось о четырех школах мысли (вайбхашика, саутрантика, читтаматра, мадхьямака). При мне в Элисте о четырех школах тибетского буддизма особо не говорили.

[Карма Палджор]

Это особенность Карма-Кагью. У них всё получается, но для этого им не надо быть прилежными отличниками. Не надо доказывать авторитетам, что они соответствуют каким-то придуманным требованиям.

Внимательно перечитайте жизнеописание Наропы. Там также говориться о том, что Тилопа давал ему учения. Согласно некоторым текстам Таранатхи, например, шесть учений Наропы - в большей степени концептуальные, чем скажем учения джорва друг. Как раз шести йог.

[Нико]

Не могли бы вы уточнить за каой год вам попалась распечатка материалов КИБИ? И какого именно (Калмыкия, Индия). В Калмыкии особо не говорилось в Цема Ригтер о школах тибетского буддизма. Там помниться говорилось о четырех школах мысли (вайбхашика, саутрантика, читтаматра, мадхьямака). При мне в Элисте о четырех школах тибетского буддизма особо не говорили.

Могу сказать лишь, что это был девяносто-какой-то год, и, м.б., учение давалось в Калмыкии. Учитель был Чечу Ринпоче, кажется. И речь шла не о школах тиб. буддизма, а именно о 4 философских школах. Потом расшифровка этого учения довольно долго "гуляла" по рукам.

[Дмитрий Рыбаков]

Вот именно. Наропа, должно быть, много жизней до этого старался, учился, практиковал... И именно в той его самой жизни последние препятствия ушли благодаря удару туфлей по башке. Мы не такие везунчики, как он. Поэтому надо стараться, учиться, и т.д.

Делать надо то, что говорит Ваш учитель. Если он говорит учиться, то учитесь. В КК в основном медитируют, хотя есть даже учебные заведения, в которых некоторые учатся, кому надо. http://www.kibi-edu.org/

Но в этих заведениях можно получить слишком много ответов на еще незаданные вопросы. Потом эти ответы будут как горячая картошка, которую надо кому-то кинуть.

[Карма Палджор]

Делать надо то, что говорит Ваш учитель. Если он говорит учиться, то учитесь. В КК в основном медитируют, хотя есть даже учебные заведения, в которых некоторые учатся, кому надо.
Но в этих заведениях можно получить слишком много ответов на еще незаданные вопросы. Потом эти ответы будут как горячая картошка, которую надо кому-то кинуть.

Ну вот. Вы уже пытаетесь привить свое "правильное понимание" другим. и только на основании подхода Оле. А дальше начнете говорить, что ни один из йогинов КК ничего не изучал и не получал передач текстов от своих учителей.
В какой-то мере это бред. Об этом говорил еще Цультрим Тхарчин в Элисте (кхенпо был такой). Также читал лекцию для практиков КК АП. А потом слегка порушил их представления (подобные вашим).

[Карма Палджор]

Могу сказать лишь, что это был девяносто-какой-то год, и, м.б., учение давалось в Калмыкии. Учитель был Чечу Ринпоче, кажется. И речь шла не о школах тиб. буддизма, а именно о 4 философских школах. Потом расшифровка этого учения довольно долго "гуляла" по рукам.

Это наверное была лекция при открытии КИБИ, поскольку в Элисте в тамошнем филиале Чечу Ринпоче не обучал. В тот год там учил кхенпо Карма Чочог

[Дмитрий Рыбаков]

Внимательно перечитайте жизнеописание Наропы. Там также говориться о том, что Тилопа давал ему учения. Согласно некоторым текстам Таранатхи, например, шесть учений Наропы - в большей степени концептуальные, чем скажем учения джорва друг. Как раз шести йог.

Я с Вами тягаться в цитировании не хочу. Наропа получил просветление не медитируя. Так что все нормально. Пути Дхармы неисповедимы, как заметил один из пишуших в этой теме.

[ullu]

Не надо иронизировать. Я вкладывала в эту фразу совершенно другой смысл. При чём тут тантрические падения?

Существует традиция. И существуют собственные интерпретации учения. Может быть, новые, упрощённые методы, для кого-то и работают, но к каким результатам приведут, неизвестно. Возможно, в качестве промежуточного этапа они хороши, я не отрицаю, т.к. приводят людей к буддизму и позволяют накопить какие-то заслуги. Мне лично ближе "оригинал".

Я не иронизирую. Я прямо вроде говорю - то что вы тут пишете это коренные тантрические падения.
с каких пор буддизм ваджраяны стал к этому открыт я не знаю, по моему ни с каких.