Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема: Полезная мебель

  1. #1
    Основной участник
    Регистрация
    16.11.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,379

    Полезная мебель

    В продолжение разговора в этой теме:
    http://board.buddhist.ru/showpost.ph...2&postcount=86

    А какие Вы порекомендуете рабочие стулья?
    Зависит от того в какой сфере Вы работаете. В любом случае, человеку проводящему много времени за компьютером нужно кресло (а не стул) с:
    1. колесной базой
    2. регулировкой по высоте
    3. синхромеханизмом (сидение и спинка качаются синхронно)
    4. подлокотниками и, желательно. регулируемыми (предупреждает болезнь лучезапястного канала, так любимую компьютерщиками)

    Вся эта прелесть Вам обойдется где-то в 150 долл. (допустим такое), но поверьте, что на мануальщиках Вы сэкономите изрядно.

    По европейским нормам не рекомендуется сидеть на том, что у нас называется стул более получаса-40 минут без вреда для позвоночника.
    Насколько я понимаю, от стандартых офисных стульев этот вариант отличается "синхромеханизмом"?

    Для каких сфер работы какие стулья нужны?

    Как влияет на здоровье угол, под которым расположена спинку стула? Например, полезно или вредно сидеть с прямой спиной (как в медитации), и соответственно настроить спинку?

    Что Вы думаете о таких вариантах стульев:
    http://www.mircomforta.com.ua/product_101.html
    http://mirovsky.com.ua/?p=5&lang=1
    ?


  2. #2
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Ну на самом деле на эту тему написаны достаточно объемные книги, но попробую вкратце.

    1. Человеческие тела отличаются друг от друга. Это общее место, но мало кто задумывается о том, что это означает, что мебель должна регулироваться по высоте для каждого конкретного человека. Какое-то время назад я работал со школами и там это было наиболее показательно, поскольку в начальной школе дети проводят 4 года и мебель по большей части ставится "на вырост" Т.о. сначала ребенок не достает ногами до пола, от чего пережимаются сосуды в бедре и увеличивается нагрузка на спину, столы слишком высоки, что также не способствует правильной осанке. К 4-му классу ребенок "выпастает" из мебели (причем в силу особенностей детского организма каждый по-разному) и начинает горбиться, поскольку стол низковат. Ну и тут имеем полный букет: зажатая грудная клетка - плохая работа легких и сердца с вытекающими респираторными заболеваниями и прочими бяками, зажатый живот - пережатый кишечник и проблемы с пищеварительным трактом. Не говоря уже о том, что голова человека весит как шар для кегельбана, и головные боли вызываются в т.ч. зажатыми шейными мышцами, которые вынуждены этот вес все время держать. Т.о. стул (а желательно и стол) должен регулироваться по высоте
    2. Сидячая работа обеспечивает человека прекрасными статическими нагрузками. Ребенки этот вопрос решают автоматом, путем принятия невообразимых поз за столом. Родители обычно их за это ругают, но ребенок таким образом интуитивно перераспределяет загруженность разных групп мышц. По этой причине кресло человека, который длительное время сидит, должно обеспечивать ему динамическую позу. Именно по этому, а не из-за желания поразвлечься, желательно, чтобы кресла были оснащены колесной базой, поворотным механизмом и механизмом качания. При этом желательно, чтобы колесная база ("звездочка") обеспечивала бы достаточную устойчивость кресла от опрокидывания. Это чисто для безопасности. К сожалению дешевые кресла грешат именно этим.

  3. Спасибо от:

    Александр Владленович Белоусов (31.12.2009), Буль (30.12.2009), Егор С. (01.11.2010), Этэйла (15.01.2010)

  4. #3
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    3. В продолжение п.1 Руки у людей тоже разной длины. Программисты обычно хорошо знают о жжении в области запястья и т.н. "теннисном локте". Конечно это связано с повторяющимися движениями, но частично эту проблему можно нивелировать регулируемыми по высоте подлокотниками, которые будут поддерживать локоть (обычно они висят, а это все та же дополнительная статическая нагрузка) и регулируемыми полками под клавиатуру.

  5. #4
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    4. Про сидения, наклоненные вниз, обсуждение уже было в вышеуказанной теме. Вкратце проблематика такова. Т.н. "правильная посадка" на самом деле была изобретена в викторианскую эпоху, когда анатомия изучалась не на живых людях, а в анатомических театрах. Т.е. лежачему трупу сгибали ноги и получали те самые прямые углы в коленях и пояснице, которые всем нам знакомы со школы. Такая поза не учитывает существования в человеческом организме такой мелочи, как связок и особенностей строения позвоночника человека. В 60-е годы датским доктором Мандалом на основании шведских исследований по тому, какое оптимальное положение принимает человеческое тело во сне (максимальное расслабление и принятие максимально комфортной позы), была выведена оптимальная поза при посадке. В качестве курьеза - она полностью соответствует положению тела всадника в седле. Оказалось, что область таза должна быть несколько приподнята над уровнем колена. Т.о. достигается сохранение S-образной формы позвоночника.

    В случае классической посадки, копчиковый отдел выпрямляется и позвонки становятся под углом, что дает статическую нагрузку на мышцы-антагонисты, стремящиеся привести позвонки в стандартное положение. На какой-то момент усталость накапливается сверх меры и достаточно небольшой нагрузки для того, чтобы мышцы на мгновение ослабли, выпустив наружу межпозвонковый диск, который тут же зажимается позвонками (т.н. межпозвонковая грыжа)

    ЗЫ По первости, пока тело не привыкнет, сидеть в этих креслах немножко неудобно, поскольку просто тело не привыкло. Однако на собственной и многих других спинах проверено, что за день-два к нему привыкаешь и начинаешь сильно экономить на массаже и мануалке.

  6. Спасибо от:


  7. #5
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    5. Поддержка спины. Тут есть несколько моментов.
    а) габариты спинки. Желательно, чтобы спинка обеспечивала поддержку 2/3 спины. Кресла типа "Логика" конечно дешевы, но узенький поясок спинки этого кресла - что мертвому припарка.
    б) Опять все та же регулировка по высоте. Нижний валик спинки должен приходиться на область поясницы
    в) Механизм прижимания спинки. Дешевые кресла обычно снабжены просто изогнутой трубкой, которая не прижимает спинку вообще. Более дорогой вариант - т.н. перманент контакт, т.е. сильная пружина, постоянно прижимающая спинку к спине. Уже лучше, но со временем пружина ослабевает. Кроме того для людей с большим весом (90-100 и выше кг) оно не даст необходимой упругости. Человек будет тупо проваливаться при откидывании назад и особой поддержки не получит. Лучше всего - синхромеханизм, обеспечивающий синхронное качание сидения и спинки. Причем снизу между ног там есть такая пупочка-винт, которой регулируется качание под разный вес.

  8. Спасибо от:

    Буль (31.12.2009), Егор С. (01.11.2010)

  9. #6
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Цитата Сообщение от Саша Демченко Посмотреть сообщение
    Что Вы думаете о таких вариантах стульев:
    http://www.mircomforta.com.ua/product_101.html
    http://mirovsky.com.ua/?p=5&lang=1
    ?
    Бракую оба. 1-й вариант - старая скандинавская модель, поставленная зачем-то на колесики. Изначальная идея была перенести часть массы тела человека на колени, как при японской позе сидения. Не вижу каким образом здесь обеспечится динамика сидения. Сидение фиксировано. Потом, постоянно поджатые ноги это явно ухудшение кровообращения в коленях. Насчет пользы для позвоночника соглашусь и даже порекомендую такое для посидеть перед телеком, но рупь за сто, что через время улыбающаяся тетя придет со "звездочками" и варикозом к другому доктору.

    Про 2-й стул, думаю, Вы скажете сами, проанализировав что поддерживает у девушки спинка стула.



    Кроме того, похоже на откровенный развод. Патенты неизвестно на что, описания изобретения отсутствует, изображения нет.

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    А Тараненко, спасибо, очень интересно было почитать!

    Для себя я понял то, что не ранее не придавал этому значения. Постараюсь узнать о теме побольше. Может быть Вы сможете порекомендовать какую-либо более фундаментальную литературу по этому вопросу?

  11. #8
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Абсолютно не за что. Если написать д-ру Мандалу письмо, то он с удовольствием вышлет свою книгу "Homo sedens" У меня должно кое-что остаться из статей на эту тему, постараюсь найти и вывесить. У нас эта тема фактически не разрабатывалась. В этой области впереди планеты всей датчане и шведы. Им даже удалось пробить собственные национальные стандарты для офисной и школьной мебели.

    Штука в том, что гордо именуемые эргономистами по большей части являются специалистами, которые ходят по предприятиям с томами инструкций и бьют по пальцам за их несоблюдение. В общем, что найду - выложу, но многого не обещаю. Лучше спрашивайте. 15 лет в мебельном бизнесе без следа не прошли.
    Последний раз редактировалось Артем Тараненко; 31.12.2009 в 14:19.

  12. #9
    Основной участник
    Регистрация
    16.11.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,379
    Спасибо.

    Я для себя определил такие критерии хорошего стула для работы:

    - Руки ниже локтя должны ложиться на стол горизонтально (локти не должны провисать). Для меня это значит, что высота стула должна быть меньше высоты стола примерно на 23 сантиметра. В идеале еще и ноги должны ровно стоять на полу, когда они согнуты под прямым углом.
    - Сидение стула не должно быть "глубоким", - так, чтобы до спинки стула можно было достать с прямой спиной. Многие стулья таковы, что на спинку можно опереться только согнув спину.
    - Спинка стула должна поддерживать поясницу. Дожно быть место для попы, чтобы она уходила назад дальше, чем поясница.

    Что Вы думаете об этих критериях?

  13. #10
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Цитата Сообщение от Саша Демченко Посмотреть сообщение
    - Руки ниже локтя должны ложиться на стол горизонтально (локти не должны провисать). Для меня это значит, что высота стула должна быть меньше высоты стола примерно на 23 сантиметра.
    Зависит от того, что Вы делаете за столом. Если Вы пишете, то локоть у Вас будет опираться на стол. Если Вы печатаете, то лучше предусмотреть полку под клавиатуру, которая будет по определению ниже столешницы.

    В идеале еще и ноги должны ровно стоять на полу, когда они согнуты под прямым углом.
    Нога всегда должна иметь опору. Если ноги будут повисать, то у вас будет пережиматься нижняя часть бедра и увеличится нагрузка на позвоночник. Нога, как раз, и не должна быть согнута под прямым углом.

    Тут вот Мандал хорошо показывает как зависит положение позвоночника от наклона сидения и высоты стола



    Правда с компьютером ситуация будет посложнее.

    - Сидение стула не должно быть "глубоким", - так, чтобы до спинки стула можно было достать с прямой спиной. Многие стулья таковы, что на спинку можно опереться только согнув спину.
    Не совсем понял, но сидение должно быть действительно достаточно широким, глубоким и профилированным, чтобы не создавать избыточного точечного давления на ягодицы. Опять же, тут напрашивается длинная тема о материалах сидения, толщине полиуретана и т.п.

    - Спинка стула должна поддерживать поясницу. Дожно быть место для попы, чтобы она уходила назад дальше, чем поясница.
    Если только поясницу, то у вас будут уставать плечи. Потому я и написал, что в идеале спинка должна быть на 2/3 спины. Ну хотя бы на половину (т.е. поясница - область до лопаток.

  14. Спасибо от:

    Буль (03.01.2010), Егор С. (01.11.2010)

  15. #11
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Из всего богачества электронного могу поделиться только жалкими остатками http://files.mail.ru/0X37YQ Зато там есть интересный вариант для компьютерщиков

  16. Спасибо от:

    Буль (03.01.2010)

  17. #12
    Участник
    Регистрация
    26.09.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,558
    Цитата Сообщение от А Тараненко Посмотреть сообщение
    Ну на самом деле на эту тему написаны достаточно объемные книги
    Господа, а вы заметили, что в последнем 20м столетии на разные темы часто стали писать довольно объемные книги. Даже по мелочам. Пишут все, кому не лень и кому не охота работать.
    А ведь, помнится, когда-то писали на нескольких глиняных дощечках клинописью. И только по самым важным делам.
    Мне один редактор в ВАКовском журнале, помню, говорил: раньше писали статьи редко, но зато КАКИЕ! А сейчас по каждой мелочи ежемесячно строчат

    Особенно этим грешат европейцы и, еще особеннее, американцы. Они на каждый пук пишут тома и организовывают народные движения. Была такая книга объемистая "Разговор с Богом". Ну, поговорил мужик с Богом, с кем не бывает. Обыденное это дело - с Богом говорить или с дакинями. Ан ведь как зацепило - книгу написал.

  18. Спасибо от:

    Кумо (03.01.2010)

  19. #13
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Написал много, но решил задать простой вопрос, а как ЭТО относится к обсуждаемому вопросу?

  20. #14
    Основной участник
    Регистрация
    16.11.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,379
    А Тараненко, а что Вы думаете об этом кресле? Оно умеет немного покачиваться взад-вперед.
    Изображения Изображения  

  21. #15
    У меня похожее, судя по фото, кресло было. Не очень удобное.

  22. Спасибо от:

    Zom (14.01.2010)

  23. #16
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Сейчас на память не вспомню, по-моему называлось что-то типа Министр. Классический пример того, что оперативное кресло может быть круче директорского. Покачиваться оно умеет, но моноблок спинки и сидения убивает все нафих. Смотрите что будет с нижнейчастью Вашего бедра, если Вы качнетесь. Ноги отрываются и передняя часть сидения пережимает Вам сосуды.

    "Звездочка" явно облегченная. Я бы взял поразлапистей и помассивнее. Подлокотник фиксированный. На полиуретане сидения сэкономили (была как-то одна израильская фирма, которая в линию по производству жалюзи вставила станок, обрезавший полосу на 1 мм. Никому незаметно, а лишний рулончик не помешает так и тут). Т.е. если Вам важен предсавитльный вид незадорого - пожалуйста. Если Вам нужен инструмент для работы и сохранения Вашего здоровья - ищите другое.

    Опять же, зависит от того, сколько времени Вы планируете проводить в этом кресле. Может не все так страшно.

    ЗЫ А = Артем.

  24. Спасибо от:

    Аминадав (15.01.2010), Этэйла (15.01.2010)

  25. #17
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Залил найденные в анналах файлы по эргономике при сидячей работе. Вдруг кому поможет


  26. #18
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089
    В продолжении темы после прочтения которой периодически размышлял о правильном стуле. Купить такое кресло, называется коленный стул, можно в лучшем случае в Москве или Питере, при этом проще и дешевле его купить в Америке или Киеве, но доставка будет стоить столько же сколько и сам стул. Поэтому я периодически оглядывал наши стандартные офисные кресла на предмет их модернизации под коленный стул. Настал момент когда я под скептические взгляды коллег решился его сделать и сделал .

    За идею был взят следующий стул:
    Название: 10s.jpg
Просмотров: 1158

Размер: 49.9 Кб



    В результате планирования, делания и модификаций у меня получилось вот такое:
    Название: 20120419-DSC_9725.jpg
Просмотров: 1196

Размер: 57.6 Кб

    Название: 20120419-DSC_9732.jpg
Просмотров: 2066

Размер: 43.7 Кб


    В нем регулируется высота и наклоны плоскостей. По классическому описанию коленного стула наклон сидения должен быть в 15 градусов. Сидеть на нем комфортно за счет перераспределения нагрузки и необходимости держать спину прямо. Другое положение спины - сильно ссутулившись, что в общем отслеживаешь и стараешься выпрямиться.

  27. Спасибо от:

    Vladiimir (19.04.2012), Фил (20.04.2012)

  28. #19
    Интересно, а если для ссутуленного положения добавить ещё одну спинку, как у обычного кресла?

  29. #20
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089
    Тут идея как раз в том, что спинка не нужна. Облокачивание на спинку расслабляет спину и в конечном итоге искривляет позвоночник.


    Название: 20120419-DSC_9727.jpg
Просмотров: 1170

Размер: 53.0 Кб

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •