возможно это и интересно но какое имеет отношение к теме?Сообщение от Айвар
возможно это и интересно но какое имеет отношение к теме?
Думаю, пора закончить обсуждение в теме скандала вокруг краденных e-mail’ов из переписки климатологов
На всю ту грязь, которая была вылита на климатологов СМИ и которую с удовольствием смакуют многие участники темы, уже был дан взвешенный ответ ученых. Самый последний – это выступление академии наук США 19 (cм. здесь ) ) Чуть раньше выступили от своего имени 225 ее членов, включая 11 лауреатов Нобелевских премий (здесь можно узнать, какое отношение они имеют к климатологии и дебатам вокруг доклада ооновцев). Приведу вывод из этого письма:
there is nothing remotely identified in the recent events that changes the fundamental conclusions about climate change:
The planet is warming due to increased concentrations of heat-trapping gases in our atmosphere. A snowy winter in Washington does not alter this fact.
Most of the increase in the concentration of these gases over the last century is due to human activities, especially the burning of fossil fuels and deforestation.
Natural causes always play a role in changing Earth's climate, but are now being overwhelmed by human-induced changes.
Warming the planet will cause many other climatic patterns to change at speeds unprecedented in modern times, including increasing rates of sea-level rise and alterations in the hydrologic cycle.
Rising concentrations of carbon dioxide are making the oceans more acidic.
The combination of these complex climate changes threatens coastal communities and cities, our food and water supplies, marine and freshwater ecosystems, forests, high mountain environments, and far more."
Вот начало этого письма, в котором подчеркивается не-абсолютность научных выводов и что ожидание абсолютов порождает бездействие, которое в случае изменений климата чревато катастрофическими последствиями для самих людей
Это - научная база Общебуддийской Декларации, в книге буддийских учителей ей предшествовавшей высказана мысль о том, что соответствующая эконаправленная деятельность - это путь современного бодхисаттвы.We are deeply disturbed by the recent escalation of political assaults on scientists in general and on climate scientists in particular. All citizens should understand some basic scientific facts. There is always some uncertainty associated with scientific conclusions; science never absolutely proves anything. When someone says that society should wait until scientists are absolutely certain before taking any action, it is the same as saying society should never take action. For a problem as potentially catastrophic as climate change, taking no action poses a dangerous risk for our planet.
Я полагаю, что разумному человеку вся это климатологическая и прочая эсхатологическая возня должна быть параллельна. Лучше задуматься над куда более насущными вопросами массового несоблюдения трудовых прав граждан РФ, если так нужна глобальность. Объективная реальность всегда конкретна, понимаете ли.
Леонид Ш (24.05.2010), Читтадхаммо (24.05.2010)
я бы не сказал что это пустая тема. Разумному человеку и тем более
буддисту не может быть безразлична общественная карма, в частности, тем более что она может коснуться всех и в её обсуждении действительно участвуют многие известные буддисты, в частности ДЛ у которого есть много учеников в России. Но другой вопрос, насколько достоверны данные на которые опираются подписанты.
в принципе можно рассмотреть вопрос насколько возможно влиять на эту общ карму декларациями.
Все очень просто. Если вы просмотрели кино, то должны были услышать о тех способах, которыми авторы проекта предлагают бороться с капитализмом, с загрязнением окружающей среды - все это передовые и экологически чистые, человечные технологии.
В буддизме мы также имеем дело с технологиями достижения просветления, Нирваны. Ведь буддизм это не декларация намерений и не аппеляция к совести продажных чинуш и банкиров.
хорошие слова говорите Айвар :
Но к сожалению декларация о коей копья ломаем и явл-ся "аппеляция к совести продажных чинуш и банкиров"
внедрите в их сознание передовые будд технологии и не надо будет деклараций
Поскольку у некоторых форумлян бывают затруднения даже с пониманием русскоязычных текстов, то напоминаю, что Общебуддийская Декларация по изменениям климата обращена к буддистам
Думаю также, что чем больше среди ее подписавших, а также буддистов в целом, людей, ответственных за принятие жизненно важных социальных решений и воплощение их в жизнь, а не только изгоев и маргиналов, тем лучше. Для всех ощущающих существ, начиная с людей.Как подписавшиеся под этими буддийскими принципами мы подтверждаем неотложность вызова изменения климата. Мы присоединяемся к Далай Ламе в одобрении цели 350 чнм. В соответствии с буддийскими учениями мы принимаем нашу индивидуальную и коллективную ответственность сделать все, что от нас зависит для достижения этой цели, включая (но не ограничиваясь) указанные выше личные и социальные реакции.
Один из авторов Декларации - бхиккху Бодхи, статья которого по буддизму в Европе была переведена на русский язык Зомом и оценена Топпером как интересная (см ссылку на нее выше).
Jambal Dorje (27.05.2010)
Мне кажется, что все ощущающие существа возрадовались бы и возвеселились, а с Небес на землю посыпались цветы, если бы следующие слова, воспроизведенные в новостной ленте сайта ECOBUDDHISM.ORG от 26 мая 2010 произносились буддистами (в смысле конфессиональной принадлежности президента США в т.ч.)
Obama: BP disaster tells us we must pass a “long-term energy strategy”
Reid: "This is an opportunity for us as a country to move away from fossil fuel, to do a better job of looking at renewable energies that are available to us all over this country."
честно говоря ужн несколько подзабыл полный текст, но тем более странно, что это только междусобойчик. Далее вы пишите
где же вы видите среди буддистов "людей, ответственных за принятие жизненно важных социальных решений и воплощение их в жизнь".Думаю также, что чем больше среди ее подписавших, а также буддистов в целом, людей, ответственных за принятие жизненно важных социальных решений и воплощение их в жизнь, а не только изгоев и маргиналов, тем лучше. Для всех ощущающих существ, начиная с людей.
Даже ДЛ, человек в наибольшей степени на слуху и на виду никак не влияет на решение правительств, а уж остальные буддисты скорееили как писал Волощин "изгнанники скитальцы и поэты ...закрыт вам путь проверенных орбит""изгои и маргиналы"
и последнее. вы пишите:
я лично Топпера не знаю, но ваша фраза заставляет предполагать, что он стоит у газовых и нефтяных задвижек и рулит где-то в правительствах. Хорошая новость про хорошего человека. Жалцан и бадан ему в руки и на оранжевую колесницу правительственного мерседеса.Один из авторов Декларации - бхиккху Бодхи, статья которого по буддизму в Европе была переведена на русский язык Зомом и оценена Топпером как интересная (см ссылку на нее выше).
Последний раз редактировалось Jambal Dorje; 27.05.2010 в 12:26.
В связи с размещенным выше сообщением с благодарностью Топпера (бхиккху из Питера, если кто не знает) хочу обратить внимание еще на один момент.
В конце прошлого года началась совместная программа ООН и АРК «Небес много, Земля одна», в этом году к ней присоединились буддисты из Китая и Монголии. Основателем АРК является ЕКВП Филипп, в интервью 2003 г. он рассказал, как 24 года назад создавалась АРК.
Общебуддийская Декларация по изменениям климата - это тоже напоминание об ответственности. Кроме этого, как мне кажется, о том, что одного мышления о и деклараций благих намерений - недостаточно. Нужна социальная активность описанного в ней типа.Я доказывал, что то образование, которым мы занимались, публикуя статьи, книги, читая лекции, выпуская фильмы и все такое, доходит только до образованных людей, возможно, только до среднего класса разных стран.
Люди же, до которых мы хотели донести свое послание, жили в зонах наибольшего риска, в областях с максимальным потенциалом биологического многообразия. Мне представлялось, что их религиозные лидеры могли бы более легко общаться с ними. Они находятся в большем контакте со своим населением, чем кто-либо другой. И если бы помочь лидерам осознать ответственность за окружающую природу, то тогда бы они смогли разъяснить ее своим единоверцам.
…
Пять религиозных лидеров [представлявших буддизм, христианство, индуизм, ислам и иудаизм] согласились с тем, что на них лежит ответственность
ага. какая соц активность?
Топперу например по Пратимокше как монаху положено увидев женщину переходить на др сторону улицы. Как он наверное мучается на Невском в Питере в толпе. Если у него кака друга пратимокша то интересно что в ней написано про соц активность.
на днях услышал интересную историю про соц активность. В Бурятии в начале века был Ваджрабхайравинский и Жедоржинский йог Лубсан Сандан. Соц активные местные жители хотели создать теократич гос-во во главе с ним, что весьма не понравилось тогдашним правителям. Местные его подданные призывали ЛС к активным действиям на что тот ответил, что время упущено и теперь эти действия будут подобны выступлению хромой старухи против табуна лошадей. Под упущенным временем подразумевалось что Агван Доржиев увлекшись политкой упустил время для объединения тантристов Монголии и Бурятии и чтения соотв. текстов.
Так и совр буддисты увлекшись распрями и созерцанием незначительного распыляют силы и становятся подобными хромой старухой с благой декларацией в руке. Мары никогда не дремлют а вот буддисты как правило клюют носом а потом удивляются почему их в очередной раз в суп отправили
Последний раз редактировалось Jambal Dorje; 27.05.2010 в 13:09.
Письмо 255 академиков США, включая 11 нобелевских лауреатов Climate Change & the Integrity of Science из майского номера журнала Science (см выше сообщение о нем) размещено на сайте ECOBUDDHISM.ORG в новом подразделе Important Breaking News. Другой материал этого подраздела посвящен недавней находке российских геофизиков.
Последний раз редактировалось Юрий К.; 23.06.2010 в 22:02.
Ага! И находка эта - титановый российский флаг на дне Северного Ледовитого океана, да еще и с надписью: "Здесь был Вова"
Второй материал из нового подраздела Important Breaking News сайта ECOBUDDHISM.ORG, посвященный недавней находке российских геофизкиов
Large, Rapid, Potentially Catastrophic
Methane Release from Permafrost is Occurring under E. Siberian Ice Shelf
National Science Foundation
Press Release, March 4th 2010
Напомню, что научная часть этого сайта составляет научную основу Общебуддийской декларации по изменениям климата, подписанную ЕСДЛ, ЕС Кармапой, другими буддийскими учителями разных направлений и буддистами.
Александр Владленович Белоусов (24.06.2010)
Какую научную ценность имеют подписи "ЕСДЛ, ЕС Кармапы, других буддийских учителей разных направлений"?
Бао, я думаю, вы с Топпером прекрасно понимаете ту ценность, которую имеют подписи ЕСДЛ ЕС Кармапы и других буддийскх учителей под Общебуддийской декларацией по изменениям климата.
Интересное мнение - "То есть опять-таки в отсутствие антропогенных факторов нас ожидал бы пик малого ледникового периода." http://www.polit.ru/lectures/2005/11/02/climate.html
И еще - http://www.polit.ru/lectures/2007/02/15/klimenko.html
Вот, что сказал ЕС Кармапа, выключив свет в «Час Земли 2010».
Думаю, всем понятно, включая Бао и Топпера, что речь идет о такой Земле, на которой могут жить люди. А не просто о твердом теле, летающем вокруг Солнца, на котором когда-то была человеческая цивилизация.We should see the Earth as a living entity; it is her existence and wellbeing that provides for us, the houses we live in, the clothes we wear, the food we eat, even the oxygen we breathe. I am very glad to participate in Earth Hour and have asked my monasteries to turn out their lights as part of this global movement. I pray that we carry our commitment to Earth Hour into our everyday lives. This earth is like a grain of sand in the vastness of the cosmos, but it is our only home and we have nowhere else to go. Receding glaciers and rising seas are no longer in the future. They are in the now. We don’t have time to apportion blame. We must work together to preserve and protect it.
А вот его статья на сайте ECOBUDDHISM.ORG в разделе "Мудрость"
Pure Aspiration, Bodhisattva Activity and a Safe-Climate Future
Karmapa Orgyen Trinley Dorje
Последний раз редактировалось Юрий К.; 24.06.2010 в 09:59. Причина: ссылка на статью Кармапы
Александр Владленович Белоусов (24.06.2010)
По поводу разбегания ледников и потопа:
http://www.polit.ru/lectures/2005/11/02/climate.htmlВ: Глобальное потепление — это ведь за счет таяния льдов. Затопит, наверно, большие пространства?
Клименко: Нет, скорее всего, не затопит. Я сказал о том, что наверняка произойдет, — это разрушение льдов Северного Ледовитого океана. Постольку поскольку они и так на 90% погружены в воду, это никак не отразится на уровне Мирового океана. На уровне Мирового океана может отразиться и отражается состояние континентальных ледовых покровов. Причем могу сказать, 99% континентальных льдов сосредоточено всего в двух ледовых щитах: 90% в Антарктическом, 9% в Гренландском, только 1% во всех остальных горных ледниках вместе взятых.
Из трех мною перечисленных ледников заметно разрушаются только горные ледники, но в силу обстоятельств, которые я вам сообщил, их разрушение оказывает относительно небольшое влияние на повышение уровня океана. Это повышение измерено, в мире существует огромная сеть станций, следящих за этим. За последние 100 лет уровень Мирового океана поднялся на 15 см. Можно ожидать, что в ближайшие 100 лет он поднимется еще на 25-30 см, это заметное повышение уровня, но не катастрофическое.
Катастрофа может произойти только в случае разрушения, хотя бы частичного, Гренландского или Антарктического ледников. Спешу вас заверить, что и тот, и другой необычайно стабильны и способны выдерживать потепление намного большее тех 2ºС, о которых я вам сказал. Почему так? Представьте себе, что в центральной части Гренландии даже летняя температура -15ºС, даже пятиградусное потепление не приблизит Гренландский ледник, по крайней мере - в центральной его части, к точке таяния льда. То же самое в значительной степени справедливо и для Антарктического ледника.
(...)
Правда, есть еще одно важное обстоятельство. Ледовые щиты обладают колоссальной тепловой инерцией. Чтобы вы могли себе представить, что это за инерция скажу, что толщина Гренландского ледового щита в его центре - около 3 км, толщина Антарктического ледового щита — около 4 км. (...)
Температурный сигнал проходит 6 тыс. лет от поверхности ледового щита до его основания, т.е. тепловая волна до него еще не дошла. Из этого следует, что для того чтобы растаяли хотя бы частично Гренландский, Антарктический ледовые щиты, необходимо не просто значительное повышение температуры, нужно еще, чтобы оно продержалось хотя бы примерно 1 тыс. лет.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
