Общебуддийская Декларация по изменеиям климата

[Юрий К.]

Cамый жесткий блоггер США, у которого сайт ECOBUDDHISM.ORG берет свою новостную ленту, размышляет над вопросом

What if the public had perfect climate information?

30 лет назад.

Этот вопрос надо рассматривать в контексте оценки современной ситуации советником президента США по науке

C точки зрении климатических алармистов это означает примерно следующее (источник тот же)

The International Scientific Congress on climate change held in Copenhagen in March, which was attended by 2000 scientists, concluded that “Recent observations confirm that, given high rates of observed emissions, the worst-case Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) scenario trajectories (or even worse) are being realized.” That would mean that by 2100 there would be atmospheric concentrations of carbon dioxide of more than 1000 ppm, total planetary warming of 5 °C and sea-level rises probably on the high end of recent projections of 1–2 m followed by a rise of as much as 2 cm per year or more for centuries. We would also see one-third of inhabited land reaching dust bowl levels of aridity, half or more of all species becoming extinct, and the oceans increasingly becoming hot, acidic, dead zones. And if we do not change course quickly, the latest science predicts that these impacts may be irreversible for 1000 years.

[Юрий К.]

Специально для питерских буддистов.

Новостная лента сайта ECOBUDDHISM.ORG 5 июля 2010

Голландцы по понятным причинам больше других обеспокоены прогнозом повышения уровня моря, данном в докладе межправительственной группы ученых по изменениям климата (нобелевка мира 2007 и основной документ сторонников глобального потепления). Поэтому они (Netherlands Environmental Assessment Agency) опубликовали свою оценку региональных прогнозов, содержащихся в докладе. Коротко о выводах голландских климатологов, которые ожидают большего подъема уровня моря, чем межправительственная группа.

1. “The main conclusions of the IPCC on impacts, adaptation and vulnerability related to climate change” stand: “There is ample observational evidence of natural systems being influenced by climate change on regional levels. The negative impacts under unmitigated climate change in the future pose substantial risks to most parts of the world, with risks increasing at higher global average temperatures.”
2. The IPCC should focus more explicitly on worst-case scenarios.
3. While some parts of the IPCC summaries emphasize negative impacts — as the governments have asked them to — as a whole, the IPCC reports are conservative documents as more recent research confirms.

[Юрий К.]

Новостная лента ECOBUDDHISM.ORG

Раздутый СМИ скандал вокруг ворованных электронных писем касался в первую очередь английских климатологов. Соответственно, от английских ученых разумно ожидать тщательного анализа положения дел. Результаты независимого «судебного» раccледования (по строгости, а не по юрстатусу), которое в декабре 2009 г. возглавил Sir Muir Russell KCB DL FRSE, опубликованы 7 июля и изложены на 160 страницах.

Основной вывод виден в подзаголовке материала новостной ленты

Muir Russell investigation "did not find any evidence of behavior that might undermine the conclusions of the IPCC" and says of CRU, "Their rigor and honesty as scientists are not in doubt."

IPCC – межправительственная группа ученых, работа которой по изменениям климата получила нобелевку мира 2007 г. и стала отправной точкой для сторонников антропогенного глобального потепления.

[Ho Shim]

– То, что климат меняется, – это очевидно. Тому есть две причины. Первая – естественные факторы, которые всегда были. Вот взорвался вулкан, должно было быть немного холоднее после этого, но пока что-то не ощущается.

Человеческий фактор здесь, конечно же, играет свою роль. Но вклад этого фактора выделить очень трудно. В наблюдениях его не выделишь. Его выделяют, моделируя, что было бы, если бы не было антропогенного воздействия, насколько другим был бы климат. Но пока не было такого, чтобы какие-то наблюдения показали, что сейчас происходят беспрецедентные климатические события. Это все пока что теория.

Завотделом исследований изменений климата Гидрологического института Олег Анисимов
http://vz.ru/economy/2010/7/12/417749.html

Вообще, это конечно все интересно. Но. Называть данную декларацию общебуддийской никак нельзя. Потому как большее количество учителей из разных традиций никак не относятся ко всему этому. Получается просто некрасиво, манипулятивно. Что уже как-бы намекает на суть дела...
А весь диалог о глобальном потеплении должен вначале вестись учеными на научных позициях. А не по принципу "ты веришь или не веришь?" "ты должен верить! потому что это плохо и страшно! люди погибнут"
То есть, научное сообщество расколото, еще ничего не решено, идут споры и дискусии, а тогда причем здесь буддисты вообще?

[Ho Shim]

Раздутый СМИ скандал вокруг ворованных электронных писем касался в первую очередь английских климатологов. Соответственно, от английских ученых разумно ожидать тщательного анализа положения дел.

Расследование преступления предоставим самим обвиняемым?
И почему вы Юрий как-то специально выделяете слово ворованый? Разве можно как-то по другому достать конфедециальные письма о сговоре и обмане?

[Zom]

Потому как большее количество учителей из разных традиций никак не относятся ко всему этому.

Непросто "никак", а даже в некоторых случаях ко всем подобным акциям имеется негативное отношение - особенно когда в этом принимают участие монахи, а не миряне.
Например - http://theravada.ru/Teaching/Books/N...s/chah_180.htm

[Юрий К.]

Расследование преступления предоставим самим обвиняемым?

Внимательнее прочтите, пожалуйста, кто из английских климатологов был в эпицентре скандала, и кто расследует.

И почему вы Юрий как-то специально выделяете слово ворованый?

Я выделяю курсивом это слово потому, что буддисты обычно очень шепитильны к источникам информации, но не в данном случае. Оказывается, в данном случае можно вовсю использовать ворованную информацию.

А можно было этого и не делать, а просто подождать.

Разве можно как-то по другому достать конфедециальные письма о сговоре и обмане?

Перечитайте, пожалуйста, мои сообщения в теме, посвященные ответам ученых на обвинения и обращение NYT к СМИ (NYT - это, разумеется, пример изменения позиции одной из самых респектабельных газет США, есть примеры из других стран, пресса отыгрывает скандал, все ссылки из новостной ленты сайта ECOBUDDHISM.ORG, там этот процесс детально отслеживается).

Сговор и обман - в вашем воображении.

[Ho Shim]

Внимательнее прочтите, пожалуйста, кто из английских климатологов был в эпицентре скандала, и кто расследует.

Кто был в эпицентре тот уж в отставке. И этим все сказано. Английским не владею для свободного чтения. Просто ваше замечание было очень не логичным. Позвольте уж англичан судить не только англичанам, раз это международная проблема

Я выделяю курсивом это слово потому, что буддисты обычно очень шепитильны к источникам информации, но не в данном случае. Оказывается, в данном случае можно вовсю использовать ворованную информацию.

Можно. От того что она ворованая, она не перестает быть достоверной. Это же не юридический спор, а научный. Хакерам может и штраф, но ученым точно бан

Пресса отыгрывает скандал.

Пресса, может отыгрывать все что угодно. Климат-то зависит от цифр и фактов, а не от редакционной политики. И Общебуддийской декларация так и не становится.

[Ho Shim]

Еретические мысли о науке и обществе
Читать по теме: 2. Землеустройство и климат
Фримен Дайсон, Институт перспективных исследований, Принстон, Нью-Джерси, США

[Юрий К.]

Кто был в эпицентре тот уж в отставке. И этим все сказано. Английским не владею для свободного чтения. Просто ваше замечание было очень не логичным. Позвольте уж англичан судить не только англичанам, раз это международная проблема



Пресса, может отыгрывать все что угодно. Климат-то зависит от цифр и фактов, а не от редакционной политики. И Общебуддийской декларация так и не становится.

Английские ученые должны были проверить своих коллег по стране в первую очередь. Но это сделали не они одни. Сообщается о пяти таких проверках, проведенных учеными из разных стран.

Теперь некоторые цифры и факты. Недавно в докладах академии наук США были опубликованы результаты исследования типа «who is who” в климатологии по вопросу о глобальном потеплении. Его авторы оценили квалификацию климатологов, выступающих «за» и «против» антропогенное глобальное потепление по таким параметрам: количество публикаций и индекс цитируемости. Результаты ошеломительные (не в пользу тех, кто "против"), с ними, используя электронные переводчики и/или помощь друзей, вы можете познакомиться здесь (из новостной ленты сайта ECOBUDDHISM.ORG).

После этой публикации первый автор, исследования, Stephen Schneider, подвергся интернет-травле со стороны экстремистов. В английской газете The Guardian даже вышла статья, требующая прекратить призывы к насилию над климатологами, сторонниками антропогенного глобального потепления, и интернет-атаки на них.


Как ученый Stephen Schneider бал консультантом Белого Дома при Никсоне, Картере, Рейгане, обоих Бушах, Клинтоне и Обаме. Недавно он умер от редкой формы рака.

Общебуддийской Декларация стала после того, как ее подписали сначала буддийские учителя, а затем и буддисты разных направлений, Но это пока не означает, что она является общебуддийской в том смысле, что ее поддерживает большинство буддистов в мире.

[Ho Shim]

Английские ученые должны были проверить своих коллег по стране в первую очередь. Но это сделали не они одни. Сообщается о пяти таких проверках, проведенных учеными из разных стран.

Так парня надо назад позвать на работу

Теперь некоторые цифры и факты. Недавно в докладах академии наук США были опубликованы результаты исследования типа «who is who” в климатологии по вопросу о глобальном потеплении. Его авторы оценили квалификацию климатологов, выступающих «за» и «против» антропогенное глобальное потепление по таким параметрам: количество публикаций и индекс цитируемости. Результаты ошеломительные (не в пользу тех, кто "против"), с ними, используя электронные переводчики и/или помощь друзей, вы можете познакомиться здесь (из новостной ленты сайта ECOBUDDHISM.ORG).

Но в научном мире проблемы не решаются путем голосования - кого больше тех ребят теория и верна. Только доказательствами. Если человек, пусть и с научной обочины, ставит, с научной точки зрения, разумные вопросы и сторонники теории не дают на них ответов, она не становится верной. К тому же, много ученых и не спорит с наличием антропогенного глобального потепления, но не выводят из него катастрофических последствий. (Несколько статей я привел здесь) Так что, не стоит их сразу устанавливать на ту самую политическую чашу весов.

Общебуддийской Декларация стала после того, как ее подписали сначала буддийские учителя, а затем и буддисты разных направлений, Но это пока не означает, что она является общебуддийской в том смысле, что ее поддерживает большинство буддистов в мире.

Общебуддийскими являются 3 драгоценности, 4 благородные истины и благородный восьмиричный путь. Все остальное ни маленько, ни полностью.

[Юрий К.]

Но в научном мире проблемы не решаются путем голосования - кого больше тех ребят теория и верна. Только доказательствами. Если человек, пусть и с научной обочины, ставит, с научной точки зрения, разумные вопросы и сторонники теории не дают на них ответов, она не становится верной.

В результате критики доклада межправительственной группы, в том числе и скандальной ("Климатгейт"), было признаны неcколько содержащихся в нем ошибок, не отменяющих основных выводов. В частности, ошибочна оценка скорости таяния ледников тибетского нагорья.

К тому же, много ученых и не спорит с наличием антропогенного глобального потепления, но не выводят из него катастрофических последствий. (Несколько статей я привел здесь)

Я привел точку зрения голландских климатологов, которые считают, что повышение уровня моря в докладе межправительственной группы занижено. А также другие мнения, что ожидаются гораздо худшие сценарии, чем описанные в этом основном документе. В частности, очень тревожная оценка советника президента США по науке (см. выше).

Тут вот в Ведомостях свежий материал по поводу новой работы амерских ученых о глобальном потеплении. В оценке перспектив среди ученых есть и алармисты, и пофигисты. Окончательное решение, по-видимому, за политиками. Еще немножко понаблюдаем и увидим, куда оно склоняется. Пока что, по крайней мере автор новостной ленты сайта ECOBUDDHISM.ORG так думает, пофигистов больше. Но это опять же не означает, что они правы, просто пофигизм дешевле алармизма и не ограничивает присущие капитализму индивидуалистические ценности..

Общебуддийскими являются 3 драгоценности, 4 благородные истины и благородный восьмиричный путь. Все остальное ни маленько, ни полностью.

Еще раз напомню, что некоторые из буддийских учителей рассматривают деятельность, к которой призывает Декларация, как путь современного бодхисаттвы. С моей точки зрения, это одно из проявлений про-социального буддизма. Про-социальных буддистов, которые не только много думают об освобождении от страданий всех ощущающих существ в будущих жизнях, не только часто клянуться стать буддами ради этой цели и много говорят об этом, но и пытаются что-то конкретное сделать.

[Ho Shim]

Окончательное решение, по-видимому, за политиками. Еще немножко понаблюдаем и увидим, куда оно склоняется. Пока что, по крайней мере автор новостной ленты сайта ECOBUDDHISM.ORG так думает, пофигистов больше. Но это опять же не означает, что они правы, просто пофигизм дешевле алармизма и не ограничивает присущие капитализму индивидуалистические ценности..

Угадывать чужие мотивы, что может быть увлекательней! Давайте займемся этим... В предыдущей моей цитате один ученый-пофигист высказал иное мнение относительно мотивов шумихи с потеплением - бороться с потеплением дешевле, чем с бедностью, перенаселенностью и увеличением разницы между бедными и богатыми, ростом военных расходов и пр.

Еще раз напомню, что некоторые из буддийских учителей рассматривают деятельность, к которой призывает Декларация, как путь современного бодхисаттвы. С моей точки зрения, это одно из проявлений про-социального буддизма. Про-социальных буддистов, которые не только много думают об освобождении от страданий всех ощущающих существ в будущих жизнях, не только часто клянуться стать буддами ради этой цели и много говорят об этом, но и пытаются что-то конкретное сделать.

Очень хорошо, эти люди считают, что они принесут пользу чувствующим существам таким образом. Это пример ответственного поведения. Если они узнают, что потепление не большая проблема, наверное, они откажутся от этой деятельности в пользу чего-то более полезного. Если я стану убежденным сторонником этой теории, я тоже буду делать возможное от меня для помощи в эту сторону. Но при чем здесь буддизм? Повторяю, это вопрос даже не нравственного выбора (за - хороший мальчик, против - негодяй), это в пределах компетенции ученых. Даже не политиков, которым все равно на глобальное потепление, пользуясь этой теорией они просто хотели закрепить статус-кво индустриального разрыва с развивающимися странами от которого последние благоразумно отказались.

[Ho Shim]

"Когда покупаешь москвич, вокруг начинаешь видеть одни москвичи" (с)

По моей инициативе начали пропаивать первую скважину в леднике под станцией «Восток» в 1958 году. Я думал, что лет за пять-шесть мы достигнем ложа. На сегодняшний день нам осталось еще сто метров. (...)
Когда определенная точка находится на глубине тысячи метров, ее температура соответствует температуре тысячелетней давности. И если просто бурить и брать образцы льда, то постепенно вы получите разрез температуры по времени. Мы получили такой разрез за триста сорок тысяч лет.Выяснилось, что климат Антарктиды, а значит, и всей Земли, изменяется колебательно. Каждые сто тысяч лет климат меняется, и сейчас мы находимся на витке похолодания: глобальное потепление, о котором все говорят, является не более чем временным и короткопериодным. Оно продлится, я думаю, еще два десятка лет: уже сейчас в Институте Арктики и Антарктики заказывают более мощные ледоколы — потому что мощностей тех, которые имеются сейчас, через двадцать лет может не хватить.

Игорь Зотиков
Член-корреспондент Российской академии наук, гляциолог, почетный полярник
http://www.bg.ru/article/8494/

[Кунсанг Рабтен]

Судя по тому как разливалась нефть из сломавшейся скажины или вулкан извергал пепел, то вообще все возможно вплоть до глобальных катастроф.

[Юрий К.]

В предыдущей моей цитате один ученый-пофигист высказал иное мнение относительно мотивов шумихи с потеплением - бороться с потеплением дешевле, чем с бедностью, перенаселенностью и увеличением разницы между бедными и богатыми, ростом военных расходов и пр.

К тому же, много ученых и не спорит с наличием антропогенного глобального потепления, но не выводят из него катастрофических последствий. (Несколько статей я привел здесь)

В теме вы ссылались на двух ученых климатолога В.В. Клименко (сообщение 118, две ссылки, сообщение 121 повтор первой ссылки) и Ф. Дайсона (известный физик). В.В. Клименко не ожидает катастрофических изменений, активно критикует межправительственную группу, но в то же время есть и такие высказывания, такая расстановка приоритетов:

«У человечества нет опыта проживания в климатических условиях, которые сформируются в течение ближайших нескольких десятилетий. Это событие, безусловно, эпохального характера. Я считаю (а я все-таки человек достаточно образованный и в географическом и в историческом смысле), что это второе или даже первое в мире по значимости событие. Соперничать с ним может только демографический взрыв, который произошел в начале XX столетия, все остальные глобальные конфликты: мировые, локальные войны, борьба за ресурсы, этнические конфликты – это суть следствия двух основополагающих эпохальных событий, это две причины, других просто нет.»

Но бананы в Москве все-таки расти не будут.

Дайсон не специалист (и он сам это подчеркивает). Вы сослались на него в сообщении 210, я привел результаты исследования «кто есть кто» в климатологии в 211. Вы снова (неявно) ссылаетесь на Дайсона в 213 сообщении (цитату я привел выше). Он не только не климатолог, но и не экономист, и не финансист. С моей точки зрения его высказывание

«На них тратятся деньги и отвлекается внимание от других проблем, более актуальных и более важных, таких как бедность, инфекционные заболевания, образование, здравоохранение и сохранение живых существ, населяющих сушу и океаны, не говоря уже о самых важных из всех проблем — войны и мира и ядерного оружия,»

публицистическая фраза и не более. Она производит впечатление, только если верна его оценка о преувеличении.

И Клименко, и Дайсон не чужды теории заговора: первый в форме ангажированности климатологов, второй выступает как еретик «к священному братству климатологов-специалистов» и в ответе на один из вопросов аудитории после лекции он высказывается против конференции, на которой были бы представлены аргументы обеих сторон (иначе получается разговор глухих), т.к. тема политизирована.

Материалы, на которые вы ссылаетесь, опубликованы до марта 2009 г. Это значит, что ни один из них не знал о «Климатгейте» (начался в ноябре 2009 г.) и его результатах (имею в виду 5 проверок, включая английскую, которая в прямом доступе). Интересно было бы узнать их мнение после всего этого. Все тот же заговор, все та же политика?

Но при чем здесь буддизм? Повторяю, это вопрос даже не нравственного выбора (за - хороший мальчик, против - негодяй), это в пределах компетенции ученых.

В пределах компетенции ученых – сделать обоснованный прогноз изменений климата и антропогенного вклада в него. Поскольку тема посвящена Декларации, то мой тезис – это существенность угроз АПГ. Дальше есть два уровня действия: государственный и индивидуальный. Поскольку буддисты не имеют отношения к принятию государственных решений во всех развитых странах, то буддизм тут действительно не при чем. Остается индивидуальный уровень. К нему-то как раз и обращена Декларация, авторы которой полагают, что действия людей на индивидуальном уровне имеют значение для предотвращения последствий АПГ, нужно менять образ жизни. При чем тут буддизм, я уже неоднократно писал.

Но все это верно в алармистском предположении. Вы в него не верите, имеете право. Тогда буддизм тут действительно не причем. Как пишет Клименко: ничего делать не надо, ну потеплеет зима в Москве на 4 градуса, ничего страшного.

Даже не политиков, которым все равно на глобальное потепление, пользуясь этой теорией они просто хотели закрепить статус-кво индустриального разрыва с развивающимися странами от которого последние благоразумно отказались.

Посмотрите еще раз мое сообщение 183, ответ на ваш вопрос, о продаже квот на СО2. Украина продала квоты Японии и должна использовать полученные деньги на экомодернизацию своей промышленности. Этот пример показывает, что в случае с квотами СО2 – одна из основных тем в регуляции на промышленно-государственном уровне концентрации СО2, парникового эффекта - ваше утверждение не верно. Не закрепляется статус-кво.

"Когда покупаешь москвич, вокруг начинаешь видеть одни москвичи" (с)

Ваши авторы противоречат друг другу: прогноз Зотикова (на основе только одного типа экспериментальных данных?!) противоположен прогнозу на 200 лет Клименко.

Привожу ссылку на статью 2010 г. о динамике массы льда Антарктиды с сайта NASA главным образом, чтобы напомнить, что это многомерная, многопараметрическая задача. В начале статьи видим сравнение трех типов данных: поверхностное таяние, масса льда в море, общая масса льда Антарктиды. Вывод статьи: Антарктида теряет массу ускоренно, при этом подчеркивается, что этот вывод подтверждается не одним типом данных (гравитационные спутниковые данные), а двумя. Это делает его более достоверным.

NASA: Is Antarctica Melting?

[Юрий К.]

Еще один маленький штришок к предыдущему сообщению. Из новостной ленты все того же сайта про Общебуддийскую Декларацию по изменениям климата.


Video: Everything you wanted to know about climate science in under 10 minutes
July 30, 2010


Автор ролика

James Powell, Executive Director, National Physical Science Consortium, has produced an excellent YouTube video summarizing the evidence for anthropogenic global warming
Powell is a former college and museum president. “President Reagan and later, President George H. W. Bush, both appointed Powell to the National Science Board, where he served for 12 years.”

Great for sending to any septics you may know:

У меня мобильный интернет, который на ролике регулярно виснет, но начало было очень понятным. На вопрос существует ли глобальное потепление, положительно отвечают 33 национальные академии наук (список прилагается, Россию не успел разглядеть), 69 национальных и интернациональных научных организации, 97% активно работающих климатологов ( эта цифра из той работы "кто есть кто в климатологии"). Но вам не нужно верить им на слово, посмотрите сами на факты. Дальше описание базовых физических фактов с переходом к АГП.

Но из-за зависаний до конца не досмотрел, может они там в конце говорят, что все это в общем-то фигня, ничего страшного нас не ждет. Чуть-чуть теплее станет и все, особенно в резко континентальных местах.

[Ho Shim]

публицистическая фраза и не более. Она производит впечатление, только если верна его оценка о преувеличении.

Это был ответ вашим предположениям относительно мотивов "пофигистов" - Но это опять же не означает, что они правы, просто пофигизм дешевле алармизма и не ограничивает присущие капитализму индивидуалистические ценности.. - Можно подумать взвешенная научная оценка.

Но бананы в Москве все-таки расти не будут.

А ананасы в Рязани?
http://drugoi.livejournal.com/3307385.html

Про потепление никто не спорит. Есть разница в его оценке. Проблема в том, что тема эта крайне политизирована. Уже тут много писали про то, что там у вас притянуто за уши в вашей декларации. Буддисты, именно как буддисты, а не как граждане своего государства, не занимаются политикой. ОК?
Все еще не понятно чем должны заниматься буддисты?

[Поляков]

А ананасы в Рязани?
http://drugoi.livejournal.com/3307385.html

Это фейк

И у нас, кстати, глобальное похолодание, графики я приводил где-то в этой теме.

[Ho Shim]

Это фейк

круто попался!