AN.5-28. Панчангикасамадхи сутта

[Won Soeng]

По мере изучение правильного памятования (в основном по махасатипаттхана сутте) задумался о поиске аналогичной подробной сутте о правильном сосредоточении (самадхи) и наткнулся на довольно короткую панчангикасамадхи сутту.

И поразился, увидев в ней мантру праджня парамиты.

Продолжая поиски нашел так же две Самадхи Сутты (AN.4.41 и AN.4.94)

Хотелось бы узнать, как в Тхераваде решают вопрос с

Тот, кто достиг успокоения ума, но не достиг видения-как-есть явлений с помощью высшей мудрости, должен обратиться к тому, кто достиг видения-как-есть явлений с помощью высшей мудрости … с вопросом: “Как нужно рассматривать конструкции (санкхара)? Как их нужно исследовать? Как их нужно видеть-как-есть?” Тот должен ответить в соответствии с тем, что он увидел и пережил: “Конструкции нужно рассматривать таким образом … исследовать таким образом … видеть-как-есть таким образом”. В результате (первый) достигнет и успокоения ума, и видения-как-есть явлений с помощью высшей мудрости.

А тот, кто достиг видения-как-есть явлений с помощью высшей мудрости, но не достиг успокоения ума, должен обратиться к тому, кто достиг успокоения ума … с вопросом: “Как нужно стабилизировать ум (читта)? Как его нужно успокаивать? Как его нужно объединять? Как его нужно сосредоточивать (самадаха-таббам)?” Тот должен ответить в соответствии с тем, что он увидел и пережил: “Ум нужно стабилизировать таким образом … успокаивать таким образом … объединять таким образом … сосредоточивать таким образом”. В результате (первый) достигнет и успокоения ума, и видения-как-есть явлений с помощью высшей мудрости.

А тот, кто не достиг ни успокоения ума, ни видения-как-есть явлений с помощью высшей мудрости, должен обратиться к тому, кто достиг и успокоения ума, и видения-как-есть явлений с помощью высшей мудрости, … с вопросом: “Как нужно стабилизировать ум (читта)? Как его нужно успокаивать? Как его нужно объединять? Как его нужно сосредоточивать? Как нужно рассматривать конструкции (санкхара)? Как их нужно исследовать? Как их нужно видеть-как-есть?” Тот должен ответить в соответствии с тем, что он увидел и пережил: “Ум нужно стабилизировать таким образом … успокаивать таким образом … объединять таким образом … сосредоточивать таким образом. Конструкции нужно рассматривать таким образом … исследовать таким образом … видеть-как-есть таким образом”. В результате (первый) достигнет и успокоения ума, и видения-как-есть явлений с помощью высшей мудрости.

[Zom]

А в чём конкретный вопрос заключается?

Насчёт самадхи-сутты, тут имеется в виду, что у кого-то может быть перекос в сторону прозрения (или скажем так... медитативного рассмотрения), а у кого-то в сторону успокоения (или скажем так - объединения и "устаканивания" ума). Однако чтобы дойти до конца пути, требуется не что-то одно из этого, а союз обоих (саматха-випассана). Об этом написано в конце сутты:

As for the individual who has attained both internal tranquillity of awareness & insight into phenomena through heightened discernment, his duty is to make an effort in establishing ('tuning') those very same skillful qualities to a higher degree for the ending of the (mental) fermentations.

В этой сутте идёт речь не о просветлённых, а об учениках.

[Won Soeng]

Zom у меня вопрос - к кому обращаться. Кто эти люди, которые достигли успокоения ума и/или видения-как-есть? Как к ним обратиться с этими вопросами, чтобы они в соответствии с тем, что увидели и пережили, ответили на них?

Ну, и собственно - незаданный вопрос, но намекаемый изначально: что посоветуете почитать развернутого по правильному сосредоточению, помимо упомянутых панчангикасамадхи сутты и двух самадхи сутт из ангуттара никаи? Может быть есть какое-то развернутое наставление, наподобие махасатипатхана сутты?

[Топпер]

Zom у меня вопрос - к кому обращаться. Кто эти люди, которые достигли успокоения ума и/или видения-как-есть? Как к ним обратиться с этими вопросами, чтобы они в соответствии с тем, что увидели и пережили, ответили на них?

Напраиер йогин, который хорошо освоил дханы, но не развил мудрость и сотапана, который развил мудрость без овладения высокими дханами.

[sergey]

что посоветуете почитать развернутого по правильному сосредоточению, помимо упомянутых панчангикасамадхи сутты и двух самадхи сутт из ангуттара никаи?

Вот еще например сутты:
http://www.dhamma.ru/canon/an5-28.htm
http://www.dhamma.ru/canon/an9-35.htm
Честно говоря, не очень хорошо знаком с этой книгой, но автор был лесным монахом (я читал его большую автобиографию, надиктованную им, когда он находился в больнице незадолго перед смертью), как пишет в предисловии переводчик на английский (с тайского) о нем "одного из самых известных учителей буддийской медитации в Таиланде."
http://www.dhamma.ru/lib/samadhi.htm

[Won Soeng]

Напраиер йогин, который хорошо освоил дханы, но не развил мудрость и сотапана, который развил мудрость без овладения высокими дханами.

А где их можно найти?

[Аминадав]

BTR, их можно найти среди буддийских учителей, монахов, практиков. Можно посмотреть, например, на то, чему учат разные учителя - кто-то больше внимания уделяет развитию сосредоточения, кто-то преподает випассану. (Вы об этом спрашивали?)

[Zom]

А где их можно найти?

Видимо в монастырях, где практикуют медитацию.
Ну или жить в тех местах, где просто кто-то как-то практикует.

[Топпер]

А где их можно найти?

Присоединяюсь к ответам

[sergey]

А где их можно найти?

Саша Демченко не дал эту ссылку, а я не знаю, нашел ли он там такого человека, но я думаю, это как раз такое место, где "их" можно искать. )
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=757.0