Тибет (Кайлас-2010)

[Наталья А]

Всем приветствие!
Идея такая.
Объединяемся в небольшую группу и движемся напрямую к Кайласу на 1 неделю. За эту неделю совершаем стандартную кору (3 дня), и делаем 3 радиальных подхода ко трем "лицам" Кайласа - Южному, Западному и Северному. 1 день отводим на форс-мажор.
Пермит на 1 неделю пребывания у Кайласа - не проблематичен.
Это в идеале и программа-максимум.
Если говорим о минимуме - желающие могут совешить две коры (3дн.*2), либо одну, а потом хоть на Манасаровар, хоть в Гуге. Все эти корректировки возможны исходя из сложившихся обстоятельств и наличия сил у участников
Для проработки детального маршрута времени еще предостаточно, но основную канву, в целом, обрисовала. Ну, а дальше можно начать моделировать, с какой стороны (Непальской или Китайской) сделать заезд/выезд.
На обратном пути вполне реально "навестить" Эверест.
Время - середина июня/августа/сентября 2010.
Сроки - не более 3 недель.
Цена - позже и в зависимости от количественного состава группы.
Народ - 1 джип (3 человека; 1 место отводится гиду), максимум - 2 джипа (7 человек). Но два джипа - это о-о-очень большой максимум
Заезд - по согласованию со всеми участниками (как варианты-через Пекин, Катманду, Дели). От себя: предпочитаю из Катманду.
Билеты - Пекин (аэрофлот) примерно 17 тыс. руб.;
Пекин-Лхаса (авиа в 1 сторону) примерно 300-320 $. Чем раньше берем билеты - тем дешевле.
Из Москвы в Непал можно долететь следующими авиакомпаниями:
1) Аэрофлотом через Дели (Индия) и далее Jet Airways или др. индийской авиакомпанией.
2) Этихад (Etihad) через Абу-даби. Ночевка в гостинице при аэропорте.
3) Qatar Airways с транзитом в Doha - лучшая и дорогая авиакомпания, причем самое быстрое попадание в Катманду.
Вот такие вот планы. Нужны сподвижники

[Джигме]

Вы только на Кайлас планируете в Тибете? Я планирую поехать на Кайлас, но не галопом за одну неделю)) Я бы хотел сначала аклиматизироваться к высокогорью. Услугами какой тур фирмы вы хотите воспользоваться?

[Наталья А]

Вы только на Кайлас планируете в Тибете? Я планирую поехать на Кайлас, но не галопом за одну неделю))

Джигме, помилуйте, за 1 неделю к Кайласу можно будет слетать только лет ... эдак через пять, когда аэропорт построят, прям рядом с тропою...
Но мы то с Вами не будем этого дожидаться?

Я бы хотел сначала аклиматизироваться к высокогорью.

Акклиматизация - это святое, поэтому и рассчитываю на стандартные 3 недели: 1 неделя дорога до Кайласа (включая вылет из Москвы/любой др. точки) +1 неделя (только у Кайласа со всеми радиальными выходами)+ 1 неделя дорога обратно (от Манасаровара до дома).
Если Вам не сложно - перечитайте первый тред, пребывание у Кайласа займет целую неделю, а не популяризированные 3 дня. Радиальные подходы также займут 3 дня. Вообще-то таких маршрутов я не встречала, поэтому с турфирмами придется разговор вести особый Радует то, что пермит на 1 неделю возможен, а это самое главное.

Услугами какой тур фирмы вы хотите воспользоваться?

Думаю. На примете 2 фирмы (Непальская и Китайская) и один профессиональный гид. Вот от него-то уже жду калькуляцию по маршруту через Непал. Можно обратиться и в ту фирму, от которой ездили летом.

[Джигме]

...Можно обратиться и в ту фирму, от которой ездили летом.

Хм.... Вы с кем то меня путаете. Я никуда летом не ездил, тем более в Тибет.
А экскурсию по Гуге реально там заказать? Очень хочу по развалинам Цапаранга полазить пофоткать

[Наталья А]

Хм.... Вы с кем то меня путаете. Я никуда летом не ездил, тем более в Тибет.

Джигме, для Вас: "Можно обратиться и в ту фирму, от которой ездили летом [без Джигме]".

А экскурсию по Гуге реально там заказать? Очень хочу по развалинам Цапаранга полазить пофоткать

Запросто. Потребуется дня 2-3. Например, от Манасаровара переезжаете в Толинг, по дороге посещаете Тритхапури, в Толинге ночуете в гесте, из Толинга движетесь в Цапаранг, из Цапаранга снова в Толинг, из Толинга - в Дарчен к Кайласу. Обфоткаетесь
Я скинула в личку сайт фирмы. Дерзайте.

[Джигме]

Давайте поедем через Пекин. Я прочитал что с Непала экстремально тяжело. В первый же день на границе высота 3000 метров. На второй уже свыше 4000 метров. Через Лхасу более гуманно будет.

[Андрей Ж]

Всем Привет ),
как насчет май-июнь ... везде пишут что хорошая погода .. посмотрел Аэрофлот на 16 мая 16800 руб туда-обратно

[Джигме]

Мне удобнее июль-август-сентябрь. Думаю что в это время тоже нормальная погода будет.
Наталья вы с этим агенством ездели в прошлый раз http://www.garudaswing.ru/grand.htm?
Во сколько вам обошлось проживание в Пекине в прошлую поездку? Вообще на сколько дорого там жить?

Наталья, а зачем вам эти "радиальные подходы", что они вам дадут? Поближе на Лаши взглянуть?

[Наталья А]

Через Лхасу более гуманно будет.

Ну давайте почеловечествуем что ли, а заодно подумаем как соблюсти все интересы и пройти акклиматизацию Хотя я согласна, что через Лхасу самый грамотный вариант получается в плане акклиматизации.
Но я все таки возьму на пару дней тайм-аут, повспоминаю там всякие маршруты. Освежить непальские впечатления тоже хочется.
То, что в Цапаранг (Гуге) в планах - это понятно (включить можно), а вот есть ли желающие на Эверест? Если таковые не находятся, то сразу исключаем его из маршрута.

По срокам. Появилась некоторая определенность: июнь (с 4 по 27) либо сентябрь (с 8 по 22). Другое время - никак. На июнь выпадает 24 дня, на сентябрь 21 день. Для такого маршрута разница в +3 дня - подкупающий фактор.
По неофициальной статистике - в мае могут лежать снега на коре; в июле - дожди; в августе - тепло, но вероятность стойкой пасмурной погоды; в июне уже не холодно, в сентябре еще не холодно и в эти месяцы более-менее ясная погода. А вообще как повезет, все равно не угадаешь.

вы с этим агенством ездели в прошлый раз http://www.garudaswing.ru/grand.htm?
Во сколько вам обошлось проживание в Пекине в прошлую поездку? Вообще на сколько дорого там жить?

Да, с этим агентством.
Ну смотрите. Кажется, недорого вовсе. Отель был рядом с Запретным городом. Прилетели, вещи покидали, и туда прямиком. Дабл стоил 210 юаней. В переводе на руб. по курсу (примерно)100 руб.- 21,57 юаней выходило порядка 973 руб. на двоих. Для сравнения: в Дели, например, на Майне сходу был найден вполне приличный дабл за 950 рупий, что в переводе на руб. примерно 600 руб. И это все без особых поисков.

Наталья, а зачем вам эти "радиальные подходы", что они вам дадут?

А может вы подумали, что радиальные подходы по сравнению с внешней корой- это костыли, которые при случае можно и выкинуть?
А вот к слову... последние годы появилась мода начинать кору не от самого Дарчена, а от долины Дарпоче, проехав на джипах 5-7 км! И на третьем дне по окончании коры джипы подбирают народ примерно на таком же расстоянии до Дарчена. Цивилизованно конечно получается, эдакий облегченный вариант, а урезанная кора якобы тоже в зачет идет.
Зря, имхо.

Поближе на Лаши взглянуть?

Отличная идея, Джигме, пустим в разработку Хорошо, что не предложили сделать приближение на фотике.

[Игорь Новак]

Добрый день всем))Есть дикое желание присоединиться к вашей теме.Опыт имею только двухмесячного путешествия дикарем в Индии.Поэтому соглашусь с любым вашим вариантом.Есть только некоторые вопросы.Паспорт действителен до декабря 10года(откроют ли визу) и также приблизительная стоимость такой поездки???

[Наталья А]

Привет, Игорь!
Для въезда в Китай существует требование - паспорт должен быть действителен не менее 6 месяцев с момента возвращения. Отмотав 6 месяцев назад от срока окончания действия паспорта, получаем - 10 июня. М-да...
На вашем месте я бы паспорт потеряла... Лучше уж сделать несколько телодвижений по приобретению нового паспорта, чем маяться с мыслью дадут или нет визу и поставить под угрозу срыва всю поездку. Новенький получите, биометрический.
Для нового з/п надо получить справку из милиции об его утере. Можно обратиться в отделение милиции по месту прописки либо в ближайшее отделение милиции, где паспорт потерян.
Уж простите, пожалуйста, за такой "совет", но ничего другого придумать не могу

А вот с Непалом ситуация другая.
Срок действия з/п должен составлять не менее 6 месяцев с момента начала действия визы, т.е. надо въехать в Непал не позднее 10 июня.

Короче, если едем через Китай - теряем пачпорт, если через Непал - вам повезло

Давайте о стоимости чуть позже?
Сначала маршрут желательно согласовать, примерный состав участников - это же основные факторы. Одно могу сказать - будем стремиться к качественному, но недорогому туру. По-любому, должно выйти на порядок дешевле тех космических цен, которые предлагают турфирмы.

[Игорь Новак]

Спасибо,Наталья,за быструю реакциюИдея утери паспорта есть,я этот вопрос сваливаю на турфирму,плачу бабки,пусть они ковыряются со всеми справкамиЯ собирался осенью в Непал(попутчиков не нашёл)есть там местный знакомый,работает по туризму,он у меня в агенте,связаться не проблема).Заехать хотел через Индию,это на порядок дешевле,чем в Катманду.Ну а Тибет и особенно Кора.....это мечта жизни,хотелось бы посетить и Лхасу.Ну а в общем я не проблематичен,такие вещи отпускаю на ход событий.Решите ехать через Китай,буду терять паспорт,если через Непал,значит мне повезло

[Наталья А]

Я собирался осенью в Непал(попутчиков не нашёл)есть там местный знакомый,работает по туризму,он у меня в агенте,связаться не проблема).

В Непал и не нашел попутчиков? А скину-ка я вам, Игорь, ссылочку на нужный ресурс. Отбоя не будет. Только, чур, после... Тибета, а то еще перебежите

А чой-то вы вообще про акклиматизацию ничего не спрашиваете? Неужто не страшно? Или не знаете ничего про нее?

[Игорь Новак]

Аклиматизация????Если честно не знаю,да и не боюсь.Я и в Индию поехал без единой прививки,пил воду с под крана(у индусов глаза на лоб лезли),ел все подряд,за два месяца не единой проблемы не имел.Я занимаюсь нетрадиционной медициной (10лет)на уровне энергий.Быстро приспосабливаюсь к любым условиям,бытовые условия меня тоже не особо волнуют.Конечно не исключаю вариант горной болезни,поэтому буду прислушиваться к советам людей,которые уже прочухали на себе этоПеребегать не собираюсь,вопрос Тибета и Коры у меня, на данный момент,встал на первое место!!!

[Наталья А]

Перебегать не собираюсь,вопрос Тибета и Коры у меня, на данный момент,встал на первое место!!!

Добро пожаловать!!!



Как всем такой маршрут? (мы его проходили в августе, придумывать ничего не надо, очень интересный, гуманный, акклиматизационный, учитывающий все индивидуальные пожелания и реализующий все мечты, надеюсь и в следующем году недорогой, теряющий все старые паспорта:

День 1
Вылет Москва/др.точка – Пекин (22:25 по Моск.времени)

День 2
Прилет в Пекин (09:50 по Пекинскому времени)
День в Пекине, возможно посещение Запретного города

День 3
Перелет Пекин-Лхаса, размещение в Лхасе

День 4
Акклиматизация, Лхаса (по желанию)
(Потала, храм Джоканг и Парк Сокровищ – Норбулингка или кто куда)

День 5
Акклиматизация, окрестности Лхасы
(Ганден и пещерный комплекс Драк Йерпа, пещеры для медитаций). Ночь в отеле г. Лхаса.

День 6
Начало пути к Кайласу. Переезд в город Гъянце. По дороге - озеро Ямдрок Юмцо, перевал Камба ла. Прибытие в Гъянце. По желанию можно осмотреть древнюю крепость Дзонг. Заселение отель, отдых.

День 7
Монастырь Пелкор Чоде, ступа Кумбум. Переезд из Гъянце в монастырь Сакья.
Ночь в гестхаусе при монастыре.

День 8
Сакья - Сага. Переезд в Сагу.

День 9
Сага – Дарчен.

День 10
Отводим на форс-мажор, типа непогоду переждать. При благоприятном стечении обстоятельств этот день может и не понадобиться.

День 11
Кайлас. Начало обхода горы Кайлас. Тропа почти не набирает высоту. Вначале проходим "Долину богов", по пути - небесное кладбище, связанное с 84 махасиддхами. Цель - дойти до монастыря Дира Пхук у Северной стороны Кайласа. Ночь в монастыре/гестхаусе.

День 12
Кайлас. Продолжение обхода. Из монастыря мы начнем подниматься вверх, к перевалу Зеленой Тары Дролма ла - 5630 м. Это высшая точка коры. Спустившись с перевала, нужно пройти еще около 10 км в сторону монастыря Зутул Пхук. Это известное место, где в XI веке состоялся поединок Миларепы с учителем традиции Бон по. Здесь же есть пещера, служившая местом медитации Миларепы.

День 13
Кайлас. Последний день обхода горы Кайлас. Возвращение в Дарчен. Переезд на озеро Манасаровар - заселение в гестхаусе монастыря Чиу. Здесь же можно искупаться в горячих источниках.

День 14
Переезд от Манасаровар в Толинг. По дороге - посещение Тритхапури. Тритхапури - одно из мест силы Тибета. Кора вокруг Тритхапури. Прибытие в Толинг, ночь в гестхаусе.

День 15
Толинг - Цапаранг - Толинг. Осмотр заброшенного города Цапаранг, когда-то столицы царства Гуге.

День 16
Толинг – Манасаровар, заселение в гестхаусе монастыря Чиу. Здесь же можно искупаться в горячих источниках.

Кайлас и Цапаранг можно поменять местами, так как после коры может возникнуть апатия, усталость и т.п.

Предложение:
[С 11-го по 16 дни – вся группа следует по вышеописанному маршруту.
Я остаюсь у Кайласа. Встречаемся на Манасароваре, вновь объединяемся и возвращаемся обратно]. Если такой вариант пройдет и турфирма подтверждает его жизнеспособность, то все счастливы.

День 17
Манасаровар - Сага. Предстоит переезд обратно в Сагу. Заселение в отель.

День 18
Сага - Шигаце. Переезд в город Шигаце. Ночь в отеле.

День 19
Утром - осмотр монастыря Ташилунгпо. Можно сказать, что это целый "город в городе". В монастыре есть огромная статуя Майтреи. Переезд в Лхасу. Отель.

День 20
Лхаса. Окрестности.

День 21
Перелет Лхаса-Пекин

День 22
Пекин. Поездка к Китайской стене (по желанию)

День 23
Перелет Пекин – Москва/др.точка

Кто располагает временем и не желает переплачивать за внутренние перелеты - может поехать на поезде Пекин-Лхаса-Пекин. Это намного дешевле (если брать заранее билеты, способствует плавной акклиматизации, виды, дружба народов), но ехать 2 суток туда и 2-е обратно.
Надо кстати уточнить, можно ли прилететь в Лхасу через Дели. Билет Москва-Дели стоит 18-20 тыс. (без скидок) и вообще летает ли что-нибудь из Дели до Лхасы? В этом случае надо будет оформить еще и визу в Индию.
Но тут могут быть некоторые нюансы по требованию группового передвижения.

[Игорь Новак]

Меня этот маршрут очень даже устраиваетЗавтра пойду терять паспортХочу только задать один вопрос.В какую сумму встала вам прошлая такая поездка???

[Наталья А]

... Завтра пойду терять паспорт...
В какую сумму встала вам прошлая такая поездка???

Теряйте, теряйте... только взгляните сначала на примерный уровень цен.
Ох..."любимая" калькуляция... Пока укрупненно, только для осмысления оставаться в "теме" или нет.

18 500 руб.(авиа Москва-Пек-Москва) + виза в Китай + 11 800 юаней (55 000 руб. весь тур, включая проживание в Пекине, ж/д Пек-Лхаса, авиа Лхаса-Пекин) + страховка + перевод денег по Вестерну = 80-85 тыс.руб.
Сюда не вошли все входные билеты, личные мероприятия, питание.
Это при наличии 3-х джипов и заполняемости группы 10 человек.

Игорь, вы говорите, можно связаться с непальцами? А может закините им это тур, пусть просчитают стоимость пребывания на Тибете (без Китая). Скажем, на тех же 10 человек. Интересно, сравним потом все предложения.

[Игорь Новак]

ну что ж.....район 3-3.5тыс$,приемлемо:-)С паспортом оказалось проще,его можно просто поменять на новый образец,но тут загвоздка у меня нет одной сетчатки,они в тупике,нужно создавать им другой файл.Но меня это уже мало волнует,документы сдал,бабки заплатил,оказывается могут предложить паспорт старого образца.Я им сказал,что мне по-барабану какой будет паспорт,мне надо увеличить срок его действия;-)С Непалом связался,отправил им наш примерный маршрут,он его отправил в Тибет.Ответ пришлет.Сомневается есть ли группа или нет.Заезд можно сделать и с Дели и с Катманду.Предлагает ночёвку в Катманду,2день экскурсия по городу,3день выезд по нашему маршруту.Спрашивает на какой период расчитывать,сказал июнь-август.Бедный всполошился весь,будут люди или нет.Говорю делайте дешевле,приедем к вам

[Игорь Новак]

у меня есть две знакомые дамы,одна с Питера,другая сейчас по контракту работает в Китае.Они тоже желали поехать в Тибет.Предложу,может и согласятся

[Наталья А]

Сомневается есть ли группа или нет.Заезд можно сделать и с Дели и с Катманду.Предлагает ночёвку в Катманду,2день экскурсия по городу,3день выезд по нашему маршруту.Спрашивает на какой период расчитывать,сказал июнь-август.Бедный всполошился весь,будут люди или нет.Говорю делайте дешевле,приедем к вам

О! Какая оперативность
Пусть тогда параллельно покрутятся 2 варианта: с заездом через Непал (через Дели) и через Китай. Вообще через Непал всегда дешевле должно быть, считается что акклиматизация очень жесткая бывает, за это и скидывают цену.
Дада, Игорь, вы своему знакомому объясните, что если мы приедем, он вроде бы как будет уже и не бедный вовсе
Интересненько пошло....Я тогда тоже начинаю закидывать все маршруты.
Устроим конкурс между непальцами и китайцами, хотят они того или нет
А в качестве приза пусть будет наш групповой приезд (Шучу)

Вот, например, какой ценник вывешивает известная московская фирма, позиционирующая адекватные цены http://www.kailash.ru/tibet/310.html
Так.. для сравнения.