Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема: Есть ли бессознательное в буддийском учении?

  1. #1
    Участник Аватар для Чиффа
    Регистрация
    11.12.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    760

    Есть ли бессознательное в буддийском учении?

    Такой вопрос задали ЕСДЛ на четвертой конференции "Ум и Жизнь" в Дхармасале. Цитирую ответ:
    "... в тибетском буддизме вы можете говорить либо о проявленных, либо о скрытых состояниях сознания. Кроме того, можно говорить о скрытых склонностях (санскр. васана тиб. бакчак) или следах, отпечатках. Они хранятся в сознании как результат прежнего поведения и переживания. Внутри категории скрытых состояний сознания есть состояния, которые могут пробудиться при определенных условиях, и есть другие, которые нельзя пробудить. [Ср. Анагарика Говинда: "

    С целью получить несколько важных точек отсчета, соответствующих основным уровням сознания, мы разделили сознание на три основные группы: периферическое, субпериферическое и сублиминальное сознание. Периферическое сознание – это внешнее, наиболее дифференцированное, нормальное "дневное" сознание человека. Его границы определяются сферой действия волитивной способности воспроизведения предшествующего (прошлого) содержания сознания, т.е. степенью контроля над нашей памятью. Субпериферическое сознание – это то, что лежит ниже порога волитивной способности воспоминания. Его содержание есть тот источник, который питает большую часть "дневного сознания", однако волитивное воспроизведение его содержания невозможно. Сознание этой сферы гораздо более объемно, чем ему предшествующее, и в то же время оно менее индивидуально дифференцировано за счет частичного исключения факторов воли. Дифференциация означает усиление эго-тенденции. Нижняя граница субпериферического сознания образована (круговой) линией "мертвого" сознания. В момент смерти начинается обратный ход линии сознания, и ее глубочайший поворотный пункт мы называем "мертвым" сознанием. То, что лежит за его пределами (т.е. в направлении к центру), и есть сублиминальное сознание. Оно пребывает за пределами возможности индивидуального устремления и воздействия, оно не доступно случайным или мгновенным влияниям, тогда как крайняя периферия содержит исключительно моментальное сознание, ибо все его составляющие (восприятия) утопают под внешним уровнем, поглощаются низлежащими слоями в соответствии с их "весом" или интенсивностью." - прим. Чиффа] В буддийских священных книгах говорится, что в дневное время человек некоторые из этих скрытых склонностей через свое поведение и переживания, и эти следы могут пробудиться или проявиться в сновидениях. Есть определенные типы скрытых склонностей, которые проявляются по-разному, но при этом сознательно их вспомнить невозможно.
    Однако в тибетском буддизме по этому поводу существуют разные точки зрения, и некоторые школы придерживаются мнения, что скрытые склонности можно вспомнить. Этот вопрос возникает в частности в связи с темой препятствий ума (санскр. аварана) и препятствий знанию. В философской школе Прасангика Мадхъямика существует два направления. Одно придерживается мнения, что все препятствия знанию никогда не являются открытыми состояниями сознания, а всегда существуют в виде скрытых склонностей. Однако есть противоположное мнение, которое гласит, что есть определенные формы завес (препятствий) знанию, которые порождают осознаваемые проявления"

  2. Спасибо от:

    Aion (08.12.2009), Echo (26.07.2012), Pema Sonam (09.12.2009), Дондог (27.07.2012), Кауко (10.08.2013), Цхултрим Тращи (26.07.2012)

  3. #2
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Почаще бы Его Святейшеству подобные вопросы задавали...

  4. Спасибо от:

    Чиффа (08.12.2009)

  5. #3
    Участник Аватар для Чиффа
    Регистрация
    11.12.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    760
    Жаль, что, поскольку аудитория была не буддийская, а научная, то ссылок на коренные тексты, о которых говорит ЕСДЛ, нет.

  6. #4
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Книга по мотивам той конференции (англ.). Полный ответ Далай-ламы о бессознательном приведен на стр. 79.

  7. Спасибо от:

    Aion (09.12.2009), Echo (26.07.2012), Чиффа (30.07.2012)

  8. #5
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Полный ответ Далай-ламы о бессознательном приведен на стр. 79.
    Страницы 77-79 не входят в просмотр этой книги...

  9. #6
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Страницы 77-79 не входят в просмотр этой книги...
    Странно, а у меня все видно

  10. #7
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    Странно, а у меня все видно
    Действительно, странно...

  11. #8
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Действительно, странно...
    Возможно, оно как-то по ай-пи определяет и из России не доступно. Надо чтобы кто-то еще попробовал.

  12. Спасибо от:

    Aion (09.12.2009)

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    25.02.2009
    Традиция
    Сообщений
    1,227
    Записей в блоге
    1
    Я попробовал. Написано: страницы 5-91 не входят в просмотр этой книги. Вова Л. вы можете сделать print screen этих страниц и выложить?

  14. #10
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    Возможно, оно как-то по ай-пи определяет и из России не доступно. Надо чтобы кто-то еще попробовал.
    Я пробовал из Москвы, и сейчас на всякий случай опять посмотрел, у меня страницы 77-79 видны.
    Изображения Изображения  

  15. Спасибо от:

    Aion (09.12.2009), Вова Л. (09.12.2009)

  16. #11
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Прикольно, только что заметил, что некоторые страницы действительно не доступны в эксплорере, а в файер-фоксе - видны . Попробуйте фф.

  17. Спасибо от:

    Aion (09.12.2009), Дондог (27.07.2012)

  18. #12
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    голос с периферии сознания

    Прикольно, только что заметил, что некоторые страницы действительно не доступны в эксплорере, а в файер-фоксе - видны . Попробуйте фф.
    Извините, фф не пользуюсь...


  19. #13
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Извините, фф не пользуюсь...
    Хозяин-барин. Думаю, тут какие-то проблемы с авторским правом. Видимо, эксплорер сохраняет в кэше все картинки и их потом можно скачать, а в фф это дело, наверно, как-то можно ограничить и сохраненяться будет выборочно.

  20. #14
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    не прошло и часа, как вспомнил про оперу...

    Открылись страницы. Ещё раз спасибо.

  21. #15
    Участник Аватар для Чиффа
    Регистрация
    11.12.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    760
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    Книга по мотивам той конференции (англ.). Полный ответ Далай-ламы о бессознательном приведен на стр. 79.
    так я Вам оттуда и цитирую с русскоязычного перевода.

  22. #16
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Ссылка на русскоязычный перевод:
    Сон, сновидения и смерть
    Исследование структуры сознания

    Конференция с участием Далай Ламы XIV

  23. Спасибо от:

    Echo (26.07.2012), Дордже (26.07.2012), Кауко (10.08.2013)

  24. #17
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    При предпросмотре гуглобукс каким-то случайным образом меняет доступные страницы. Каким — я вычислить не смог, но не по ip точно. Может быть, МАС-адрес сечет? То есть то, что видно с одной машины, не видно с другой.
    Кроме того, периодически диапазон доступных страниц менятся и с течением времени. То есть если каких-то страниц не видно сейчас, через месяц они, возможно, будут доступны, а зато скроются другие. Проверял.

  25. Спасибо от:

    Дондог (27.07.2012)

  26. #18
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    FireFox, Москоу.) Страничка на месте.

  27. #19
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    При предпросмотре гуглобукс каким-то случайным образом меняет доступные страницы. Каким — я вычислить не смог, но не по ip точно. Может быть, МАС-адрес сечет? То есть то, что видно с одной машины, не видно с другой.
    Кроме того, периодически диапазон доступных страниц менятся и с течением времени. То есть если каких-то страниц не видно сейчас, через месяц они, возможно, будут доступны, а зато скроются другие. Проверял.
    куки?

  28. #20
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Неа. Чистил, не помогает. Собственно, как я это просек: заходил на гуглобукс с работы (извне все машины видятся как один ip). С одной машины видно одни страницы, с другой — другие. Причем из разных браузеров одни и те же. Убийство кукисов и кэша не помогало.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •