Есть ли бессознательное в буддийском учении?

[Pyro]

флеш-куки?

[Aion]

...в буддийских священных книгах говорится, что в дневное время человек накапливает некоторые из этих скрытых склонностей через свое поведение и переживания; и эти следы, которые хранятся в пространстве ума, могут пробудиться или проявиться в сновидениях.

Сон, сновидения и смерть
Исследование структуры сознания

Интересная информация об обратном процессе:

Израильские ученые установили, что во время сна человек способен учиться, то есть его мозг может усваивать некоторую новую информацию. Статья ученых появилась в журнале Nature Neuroscience.
Ранее было известно, что мозг может закреплять во сне уже полученные знания, однако может ли он получать новые, известно не было. Более того, ранее ученые не смогли доказать (хотя неоднократно пытались), что человек способен воспринимать во сне информацию в словесной форме.
В рамках нового исследования ученые пошли другим путем - брали спящих добровольцев и подвергали их воздействию различных запахов - приятных и неприятных. Каждый запах сопровождался собственным звуком. После того, как люди просыпались, ученые проигрывали им звуки без запахов.
При этом они регистрировали данные о дыхании участников опыта - оказалось, что, когда ученые проигрывали звуки, соответствующие приятным запахам, дыхание добровольцев становилось глубже. В случае, когда звучали "неприятные" звуки дыхание наоборот учащалось.

Мозг оказался способен учиться во сне

[Goodwill]

заходил на гуглобукс с работы (извне все машины видятся как один ip). С одной машины видно одни страницы, с другой — другие. Причем из разных браузеров одни и те же. Убийство кукисов и кэша не помогало.

Это значит что с работы Вы выходили через прокси, который имеет снаружи один ip. Ваши же компьютеры внутри локальной сети "за прокси" - имеют разные ip. При желании гуглобукс эти внутренние ip ради именно описанной ситуации может специально отслеживать при помощи расширенных средств наверное типа какого-нибудь java-апплета: http://www.javaportal.ru/articles/realIP.html Если отключить такие апплеты - наверное вообще буксы рассматривать не сможете, хотя попробовать можно.

[Eugeny]

Согласно книге Махатеро Анандамайтрейи - Путь к Нирване. Бессознательное в Тхераваде называется "бхаванга-читта''(bhavanga-citta)

[Топпер]

Это, скорее, непроявленное сознание. А вопрос, как я понимаю, о бессознательном в варианте Фрейда-Юнга

[Eugeny]

Это, скорее, непроявленное сознание. А вопрос, как я понимаю, о бессознательном в варианте Фрейда-Юнга

Там написано так:"Как считают некоторые западные психологи,существует состояние, называемое бессознательным, которое также можно найти в нашей буддийской философии,мы называем его бхаванга-читта. Вот,например, вы спите. Может казать, что во время сна человек находится в бессознательном состоянии, но на самом деле одно сознание у него работает- это пассивное сознание. Сознание присутствует. Каждое мгновение у вас действует какой-либо вид сознания. Когда вы спите без сновидений, у вас действует сознание, называемое бессознательным. Некоторые психологи, такие как Карл Юнг, называют его бессознательным. В Абхидхарме оно называется бхаванга. и.т.п.

Т.е. Юнг и западные психологи упомянуты.

[Топпер]

Там написано так:"Как считают некоторые западные психологи,существует состояние, называемое бессознательным, которое также можно найти в нашей буддийской философии,мы называем его бхаванга-читта. Вот,например, вы спите. Может казать, что во время сна человек находится в бессознательном состоянии, но на самом деле одно сознание у него работает- это пассивное сознание. Сознание присутствует. Каждое мгновение у вас действует какой-либо вид сознания. Когда вы спите без сновидений, у вас действует сознание, называемое бессознательным. Некоторые психологи, такие как Карл Юнг, называют его бессознательным. В Абхидхарме оно называется бхаванга. и.т.п.

Т.е. Юнг и западные психологи упомянуты.

Почему мне эта книга и не во всём нравится. Есть в ней натяжки. Я понимаю, что бханте Анандаметтея говорил в популярном смысле и проводил аналогии для лучшего понимания. Но иногда это может дать осечку.
Сон в понимании европейского психоанализа - это проявление бессознательного. С буддийской т.з. во время сна со сновидениями будет работать умственное сознание. Оно, по сути, не сильно отличается от сознания обычного.
А вот периоды глубокого сна, когда сновидений нет будут бхавангой (это тоже не совсем верно, конечно, ибо акты бхаванги наличествуют и в бодрствующем состоянии, но в данном случае это не суть). А с т.з. психоанализа назвать такой сон без сновидений проявлением бессознательного, мне кажется, не будет верным.

Поэтому бессознательное, на мой взгляд, в любом случае должно рассматриваться в рамках буддийской мановинньяны. А бхаванга - в терминах психологии просто не существует.

[Greedy]

Бессознательное (из психоанализа) скорее надо искать не в неких видах сознания, а в механизмах, приводящих к проявлению тех или иных склонностей. Т.е. в законах работы сознания.

[Топпер]

Бессознательное (из психоанализа) скорее надо искать не в неких видах сознания, а в механизмах, приводящих к проявлению тех или иных склонностей. Т.е. в законах работы сознания.

Интересная т.з. Не думал с этой стороны. Возможно, что и так.

[Федор Ф]

Сон в понимании европейского психоанализа - это проявление бессознательного. С буддийской т.з. во время сна со сновидениями будет работать умственное сознание. Оно, по сути, не сильно отличается от сознания обычного.
А вот периоды глубокого сна, когда сновидений нет будут бхавангой (это тоже не совсем верно, конечно, ибо акты бхаванги наличествуют и в бодрствующем состоянии, но в данном случае это не суть). А с т.з. психоанализа назвать такой сон без сновидений проявлением бессознательного, мне кажется, не будет верным.

Поэтому бессознательное, на мой взгляд, в любом случае должно рассматриваться в рамках буддийской мановинньяны. А бхаванга - в терминах психологии просто не существует.

По Юнгу у бессознательного тоже есть несколько уровней. (Самый глубокий выходит за пределы личного сознания. Этот уровень Юнг называет коллективное бессознательное. На мой взгляд, не очень точный термин). Обычный сон - это проявление подсознания. То есть уровень очень близкий к обычному сознанию. Он может быть осознан. Более глубокие уровни бессознательного не осознаются сознанием.
Я не вижу, в чем Юнг не прав. Тем более, он очень уважительно и внимательно относился к буддийской психологии и учитывал ее в своих исследованиях.

[Aion]

Обычный сон - это проявление подсознания. То есть уровень очень близкий к обычному сознанию. Он может быть осознан.

Вообще говоря, подсознание - неудачный термин, поскольку там, где мы имеем дело с бессознательным, мы не можем априори утверждать, что некие содержания расположены "выше" или "ниже" уровня сознания.

Более глубокие уровни бессознательного не осознаются сознанием.

Так или иначе, всё же, осознаются, что, конечно, не исключает наличия в бессознательном области неосознаваемого в принципе...

[Джнянаваджра]

Можно провести аналогии с некоторыми понятиями Читтаматры:

А вот эмоционально-загрязняющее, седьмое сознание, это и есть та часть ума, которая выдаёт всему оценки, приклеивает на всё ярлыки и решает - хорошие те вещи, которые мы воспринимаем, или плохие; красивые или некрасивые, приятные или неприятные. На основе этих оценок мы потом предпринимаем дальнейшие действия.

Алайя-виджняна, или сознание всеосновы, представляет собой некий резервуар, где скапливаются отпечатки всех тех когнитивных актов, то есть моментов восприятия. И потом этот чемоданчик с кармическими отпечатками, - там же находятся все архетипы, которые могут передаваться из прошлых жизней , путешествует с нами везде. Мы его регулярно пополняем, а когда занимаемся духовной практикой, выполняя очистительные действия - мы его очищаем. Очищаем до тех пор, пока он полностью не опустошится. Алайя-виджняна, или сознание всеосновы, также не является концептуальным. Оно является форматом, в котором находятся все остальные сознания.

[Aion]

Можно провести аналогии с некоторыми понятиями Читтаматры:

Ну да, Радмила Моаканин так прямо и пишет:

И в основе всего лежит «донное сознание» (алая-виджняна), источник всякого сознания, Универсальный Разум, где складируются первостепенные формы и все опыты, начиная с самой ночи времен. Их латентное содержание появляется перед другими видами сознания, когда они пробуждаются в адекватных условиях и стимулируются соответствующими ассоциациями.
Понятие донного сознания соответствует, по всей очевидности, юнгианскому концепту бессознательного.

Радмила Моаканин
Психология Юнга и буддизм

[Топпер]

Более глубокие уровни бессознательного не осознаются сознанием.
Я не вижу, в чем Юнг не прав. Тем более, он очень уважительно и внимательно относился к буддийской психологии и учитывал ее в своих исследованиях.

Я не говорю, что он не прав. Просто речь про разное. Бхаванга - это безобъектное сознание. Которое даже теоретически не может проявится. Фактически это пустые кластеры сознания.
Некоторую параллель с бессознательным в случае с бхавангой я думаю, что можно провести только насчёт корней бхаванги. Т.е. с какой из килес она будет сцеплена.

[Юй Кан]

Для справки:

bhavanga-sota and bhavanga-citta

The first term may tentatively be rendered as the 'undercurrent forming the condition of being, or existence', and the second as 'subconsciousness', though, as will be evident from the following, it differs in several respects from the usage of that term in Western psychology.

Bhavanga (bhava-anga), which, in the canonical works, is mentioned twice or thrice in the Patthāna, is explained in the Abhidhamma commentaries as the foundation or condition (kārana) of existence (bhava), as the sine qua non of life, having the nature of a process, lit. a flux or stream (sota). Herein, since time immemorial, all impressions and experiences are, as it were, stored up, or better said, are functioning, but concealed as such to - full consciousness, from where however they occasionally emerge as subconscious phenomena and approach the threshold of full consciousness, or crossing it become fully conscious. This so-called 'subconscious life-stream' or undercurrent of life is that by which might be explained the faculty of memory, paranormal psychic phenomena, mental and physical growth, karma and rebirth. etc. An alternative rendering is 'life-continuum'.

It should be noted that bhavanga-citta is a karma-resultant state of consciousness (vipāka, q.v.), and that, in birth as a human or in higher forms of existence, it is always the result of good, or wholesome karma (kusala-kamma-vipāka), though in varying degrees of strength (s. patisandhi, end of the article). The same holds true for rebirth consciousness (patisandhi) and death consciousness (cuti), which are only particular manifestations of subconsciousness. In Vis.M. XIV it is said:

"As soon as rebirth-consciousness (in the embryo at the time of conception) has ceased, there arises a similar subconsciousness with exactly the same object, following immediately upon rebirth-consciousness and being the result of this or that karma (volitional action done in a former birth and remembered there at the moment before death). And again a further similar state of subconsciousness arises. Now, as long as no other consciousness arises to interrupt the continuity of the life-stream, so long the life-stream, like the flow of a river, rises in the same way again and again, even during dreamless sleep and at other times. In this way one has to understand the continuous arising of those states of consciousness in the life-stream." Cf. viññāna-kicca. For more details, s. Fund. 11. (App.).

Источник

[Aion]

В развитие идей Юнга о содержании в бессознательном остатков недифференцированной архаической психики, включая ее животные стадии, выдвигаются гипотезы о влиянии на бессознательное надиндивидуального опыта предков, ключом к которому может выступать гипноз, и о содержании в бессознательном информации о наших древних животных предках.
Современные психо-философские концепции близки к ранне-буддистскому понятию «рупа» (чувственное/образное), понимаемому как телесная масса индивидов, состоящая из стихий (земля, вода, воздух, огонь) и обладающая примитивной сенсорностью. Рупа противостоит ментальному как «нементальное», находящееся вне моральной вменяемости, вне категорий добро/зло, благо/неблаго, включает в себя структуры (дхармы) за пределами той сферы, откуда может начаться преобразование личности, — это аналог бессознательного или досознательного опыта.

Раскрыть бессознательное
Книга режиссера Сергея Кавтарадзе «Архетипы войны»