Про "завесы" знаю. Это типа "омрачающие- тире- аффективные завесы" и "завесы, препятствующие всеведению". Кто лучше назвать может?
Про "завесы" знаю. Это типа "омрачающие- тире- аффективные завесы" и "завесы, препятствующие всеведению". Кто лучше назвать может?
По-русски правильно говорить не омрачающие, а помрачающие. Например, помрачение рассудка.Сообщение от Нико
Не согласна.
А что именно означает nyon mongs? Если речь идёт не о dri ma (загрязнениях).
Я nyon mongs перевожу именно как "омрачения". Dri ma -- это несколько другое. Искуственно произведёные омрачения, инсульты и всё такое прочее.
%)
Так обсуждали ж уже как-то аварана-двая: это два препятствия [на пути к Освобождению/Просветлению] -- клеш-омрачений + ещё подлежащего узнаванию. И, вроде, пришли к выводу, что, в зависимости, опять-таки, от контекста, может оказаться правильным и "препятствие" и "завеса".
Это кроме того, что всё и тут упирается в тонкость : ) т.н. "чувства слова" переводчика и его личные привычки/наработки, то бишь -- во вкусовые пристрастия...
Собственно, вот эта схема - что из трех defilements возникают obscurations - это я прочла как раз у Святейшества, а он учит, как известно, на английском. Поэтому я буду придерживаться этой схемы теперь.
Т.е., я так понимаю, что из загрязнений возникают помрачения - из загрязненного источника появляются помрачненные состояния ума. А загрязнения возникают из цепляния за я - из-за базового невежества, нашего заблуждения и пр. Вот. Это так написано в книжке.
Тоже всегда переводила как омрачения, пока ворд мне не сказал, что такого слова нет)) теперь перевожу как помрачения и особой разницы, честно говоря, не вижу. Как ни назови.. А ничего хорошего))
Клеши. В тибетском много разных оттенков для некоторых понятий. И одинаково их только на английский переводят (правда к счастью не всегда)
Получается что есть клеши (омрачения), например, неведение, привязанность и т.д.
Из этих клеш (омрачений) возникают загрязнения - ложные взгляды, цепляния и т.д.
И из-за этих загрязнений возникают помрачения (завесы): помрачение аффективный эмоций и помрачение всеведения.
Так что, видимо, если речь идёт о состояниях ума (неведение, привязанность, зависть и т.д.) то надо использовать либо слово "клеши", либо странное слово "омрачения", но никак не "помрачения".
Нет, когда речь идет о трех ядах - невежестве, злобе и желании - это загрязнения. Это, наверное, и есть клеши? А из загрязнений, как из загрязненного источника, появляются помрачения - разные негативные состояния ума. Имхо.
Или да)) В общем, я сама запуталась. Как ни назови, а ничего хорошего. Буду придерживаться текста оригинала.
Спасибо за познавательную дискуссию, господа зубры))
Подождите. Расскажите про 2 вида помрачений, пжл.
Помрачение аффективных эмоций.
Например, мы на кого-то злимся. Или сильно хотим какую-то вещь. Это - загрязнения ума. Но пока в нашем уме есть эти загрязнения, они создают завесу, из-за которой мы поглощены этой текущей умственной деятельностью и не видим истинную природу.
Помрачение всеведения.
Например, у нас есть какие-то ложные взгляды, из-за которых мы считает, что мир такой-то. Это - тоже загрязнения ума. Пока они в нашем уме есть, они являются завесой, мешающей нам напрямую воспринимать мир таким, какой он есть.
Чтобы достичь состояния покоя, достаточно устранить первую завесу.
А вот то, что вызывает вышеописанные загрязнения - это клеши (или омрачения): неведение, привязанность, зависть. Это не в коем случае не загрязнения.
А что, это чистые состояния ума тогда?А вот то, что вызывает вышеописанные загрязнения - это клеши (или омрачения): неведение, привязанность, зависть. Это не в коем случае не загрязнения.
А еще одну завесу куда отбросили?
Клеши - это не грязь. Это состояния ума, которые производят неблагие действия. А вот неблагие действия - это грязь.
Сначала мы учимся отчищать грязь - не создавать неблагие действия. Потом, когда появляется больше свободы в уме, занимаемся искоренением клеш, чтобы грязь более не создавалась.
Сначала мы учимся мыть окно, а потом учимся не лапать его руками и не плевать на него.
Сходу не припомню, о чём это Вы? Завес же всегда было две.
Не, клеши -- по определению грязь. Они и рождают проступки. Грязь рождает грязь.
Вообще-то завес обычн ов тибетском буддизме - три. И одна из них - завеса кармы.
А еще иногда говорят о пяти завесах
Может и так. Завес к просветлению выделяют, обычно, две.Вообще-то завес обычн ов тибетском буддизме - три. И одна из них - завеса кармы.
А еще иногда говорят о пяти завесах
Не подкинете какой-нибудь текст, где говорится от завесе кармы или даже о пяти завесах. Очень интересно, они являются объектами практики, или это чисто вопрос терминологического деления?
Ну вот статьи про них:
http://rywiki.tsadra.org/index.php/sgrib_pa_gsum
А вот здесь есть пример про пятна трёх завес:
http://spiritual.ru/lib/rinch20.html
В дригунговских текстах практик часто можно такое встретить. Нацхог рангдрол их упоминает, Дриме Озер, Рангджунг Дордже, Ролпеи Дордже, Тендзин Ньима, есть упоминания в Кангьюре, в текстах Сакья по ламдре... дальше перечислять?
То же и с пятью завесами - источников много.
Омрачение/омраченье
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием