Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 34 из 34

Тема: Непростой теоретический вопрос

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    Да, говорится что уловить настоящий момент времени невозможно. Его Святейшество говорит о том что настоящий момент времени имеет свой прошедший момент и будущий момент, но настоящего времени или момента "уловить" нет возможности. Но в относительном смысле возможно говорить о настоящем как о настоящей минуте или часе.

  2. #22
    Участник Аватар для DraviG
    Регистрация
    12.03.2009
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    319
    Цитата Сообщение от Доржик Посмотреть сообщение
    Да, говорится что уловить настоящий момент времени невозможно. Его Святейшество говорит о том что настоящий момент времени имеет свой прошедший момент и будущий момент, но настоящего времени или момента "уловить" нет возможности. Но в относительном смысле возможно говорить о настоящем как о настоящей минуте или часе.
    Ну для человека да, это даже вернее. Но опять же все упирается именно в возможность воспринять. И только, т.е. та же ситуация: Наши умственные конструкции меняют свою форму и нам кажется, что время существует.
    А улавливать действительно нечего (кроме изменения)

    Но это опять в сторону отошли)

    речь шла именно о том, что считать объеммом сансары, что бы говорить о плотности.

    Да и к тому же уже было сказано, что с бесконечностью действия обычной математики не вяжутся.

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    О бесчисленности живых существ говорится так что, как бескрайне пространство, столь же бесчисленны живые существа. Куда простирается пространство там есть жс. То есть бесчисленность жс в буддийских текстах равносильно бескрайности пространства. С бескрайностью пространства все понятно.

  4. Спасибо от:

    DraviG (23.11.2009)

  5. #24
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,149
    Записей в блоге
    5
    Почитать по теме: http://lib.rus.ec/b/129530/read

    ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ СТАДИИ МЕДИТАЦИИ НА ПУСТОТНОСТЬ. Почтенный Кхенпо Цультрим Гьямцо Ринпоче

    Когда я сплю, то в моих снах есть живые существа. Откуда они там взялись и куда пропадают, когда я просыпаюсь?

  6. #25
    Участник Аватар для Сергей А
    Регистрация
    02.07.2009
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    1,098
    Цитата Сообщение от Доржик Посмотреть сообщение
    Да, говорится что уловить настоящий момент времени невозможно. Его Святейшество говорит о том что настоящий момент времени имеет свой прошедший момент и будущий момент, но настоящего времени или момента "уловить" нет возможности. Но в относительном смысле возможно говорить о настоящем как о настоящей минуте или часе.
    А как же дхарма? Вот он - момент настоящего!

  7. #26
    Участник
    Регистрация
    29.06.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    799
    Цитата Сообщение от DraviG Посмотреть сообщение
    А что является мерой объема?
    Кубический сантиметр.

  8. #27
    Участник
    Регистрация
    29.06.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    799
    Цитата Сообщение от Александр Владленович Белоусов Посмотреть сообщение
    Почему она уменьшается если впереди бесконечность?
    Я поясню, что я имел в виду под "плотностью" живых существ и "дефляцией сансары".
    Мы имеем, что очевидно, некое множество всех живых существ, пребывающих в сансаре - M.
    Допустим, оно счётно (т.е. всех существ можно "пронумеровать" числами натурального ряда). Такое множество имеет т.н. мощность N - оно, заметьте, бесконечно, но при этом счётно.

    Теперь занятный эффект. Возьмём любое конечное подмножество множества M, пусть в нём будет k существ. Cо временем все эти k существ - по крайней мере, по махаянской традиции - выйдут из сансары. Их не будет в сансаре и множество M уменьшится на k существ. Причём k может быть сколь угодно велико - целая галактика живых существ. Т.е. в любом ограниченном подмножестве происходит дефляция. Какую часть сансары не возьми - там будет дефляция.

    Но при этом множество M всё так же остаётся бесконечным.
    Вот такой парадокс.

    Ещё более интересные рассуждения получаются, если множество всех живых существ несчётно. Например, множество всех вещественных чисел несчётно, оно имеет бОльшую мощность, чем множество натуральных чисел. Это тоже бесконечное множество, но элементов там как бы "больше". Одна бесконечность может быть мощнее другой.

  9. #28
    Участник
    Регистрация
    29.06.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    799
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Когда я сплю, то в моих снах есть живые существа. Откуда они там взялись и куда пропадают, когда я просыпаюсь?
    Совершенно очевидно, что они там были безначально.

  10. #29
    Участник Аватар для Pavel
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    Путь Носорога
    Сообщений
    6,092
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    То же касается и живых существ. Они никогда не разделены абсолютно, только относительно. Существа формируются одними и теми же дхармами.

    Существо не есть организм. Существо есть реализация поведения организма. Точнее говоря - множества организмов. Индивидуальность присущая поведению еще не есть существо. Это лишь проявление существа.

    Поэтому часто мы говорим об эманациях, воплощениях. Что значит воплотить Будду? Это значит реализовать соответствующий образ жизни. Что значит воплощение Авалокитешвары? Это значит взгляды и поведение, которые происходят от существа Авалокитешвары.
    Да, в представлениях русского языка так всегда и было. Если спросить, каким живым существом является BTR, то последует ответ, что это живое существо - человек. Т.е., говоря о живом существе "человек" мы указуем на типичные признаки этого живого существа и не только поведенческие и даже скорее не поведенческие. Ведь легко обнаружить, когда человек ведет себя так же, как обезьяна, собака или крокодил, но мы продолжаем воспринимать его как человека.

    Однако, если спросить, каким живым существом является Авалокитешвара, то можно будет услышать много различных ответов от "человек" до "Будда", но при этом он остается Авалокитешварой, т.е. существом, обладающим уникальным поведением (уникальной реакцией на окружающий мир. Так почему, вдруг, индивидуальное поведение BTR-а перестает рассматриваться как существо BTR-а, а индивидуальное поведение Авалокитешвары предлагается рассматривать как существо Авалокитешвары? В Ваших рассуждениях отсутствует указание на тот признак, относительно которого целесообразно осуществлять переход с одного относительного уровня восприятия (организма) к другому уровню восприятия (существу).

    Так относительно чего будем разделять существо от организма в буддизме?

    И еще один важный с позиции буддизма вопрос:

    если организм в Вашем определении с позиции буддизма изменчив, благодаря индивидуальной карме и индивидуальным поступкам, то изменчиво ли живое существо и благодаря чему?

  11. #30
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от DraviG Посмотреть сообщение
    Я может быть неправильное представление имею.
    Но разве кол-во живых существе не является бесконечным? Как и кол-во кальп?
    О чем дальше то спорить?
    Ну и все. И точка на этом=)
    Что еще то доказывать?
    Последователи Махаяны намереваются эвакуировать из сансары именно всех существ, тогда, если без учёта специфики махаянского понимания просветления и нирваны, предположение о конечности количества существ уже как будто бы не лишено оснований, ведь в противном случае обет бодхисатвы это ордер на сизифов труд.

  12. Спасибо от:

    DraviG (24.11.2009)

  13. #31
    Участник Аватар для DraviG
    Регистрация
    12.03.2009
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    319
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Последователи Махаяны намереваются эвакуировать из сансары именно всех существ, тогда, если без учёта специфики махаянского понимания просветления и нирваны, предположение о конечности количества существ уже как будто бы не лишено оснований, ведь в противном случае обет бодхисатвы это ордер на сизифов труд.
    Ну так это Махаяна.
    С тз Тхеравады то я правильно понимаю, что кол-во бесконечно?
    Да и какой тогда смысл в обете, если 1 Будда то уж точно есть и за бесконечное кол-во времени он 1 всех и спасет?

  14. #32
    Основной участник Аватар для Александр Владленович Белоусов
    Регистрация
    21.08.2008
    Традиция
    индо-тибетская
    Сообщений
    1,784
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Последователи Махаяны намереваются эвакуировать из сансары именно всех существ, тогда, если без учёта специфики махаянского понимания просветления и нирваны, предположение о конечности количества существ уже как будто бы не лишено оснований, ведь в противном случае обет бодхисатвы это ордер на сизифов труд.
    Стоить ли додумывать?
    Где-то здесь уже говорили, что если бодхисаттва считает/надеяться на конечность живых существ то это не есть правильные мысли.

  15. #33
    Участник Аватар для DraviG
    Регистрация
    12.03.2009
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    319
    Цитата Сообщение от Александр Владленович Белоусов Посмотреть сообщение
    Стоить ли додумывать?
    Где-то здесь уже говорили, что если бодхисаттва считает/надеяться на конечность живых существ то это не есть правильные мысли.
    А какие правильные?
    Поделитесь, что бы помочь нам преодолеть додумывание?

  16. #34
    Основной участник Аватар для Александр Владленович Белоусов
    Регистрация
    21.08.2008
    Традиция
    индо-тибетская
    Сообщений
    1,784
    Цитата Сообщение от DraviG Посмотреть сообщение
    А какие правильные?
    Поделитесь, что бы помочь нам преодолеть додумывание?
    Правильные видимо не считать/надеяться что кол-во живых существ конечно.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •