Буддизм и радость.

[До]

Вопрос: есть ли там радость?

А там до этого написано "пустота это и есть форма, форма это и есть пустота" и так для всех скандх. Радость включена в скандхи. Следоватльно, может быть можно сказать, что пустота это и есть радость, а радость это и есть пустота. Значит радость никуда не делась.

[Юй Кан]

Тогда в Пустоте должно иметь место и отбрасывание никуда не девшейся радости, как и всего остального?
А иначе это не Пустота, а Полнота: вроде той, от какой Маша когда-то избавлялась. : )

До, коль договаривать до упора, то "форма и есть пустота" и далее -- если отойти от слов/буков -- не означает ничего, кроме бессущностности чего бы то ни было, кроме Пустоты, не содержащей в себе даже "пустоты" как понятия и категории... : )

[Топпер]

Ниббана высшее блаженство. Надмирское счастье.

А Будда, кстати, был в нирване, но мог испытывать радость днями, да и дхамму давал наверняка из сострадания.

Это Саупадисеса Ниббана дхату. В полной Ниббане остаётся только Ниббана.

[Бо]

ИМХО, чистая радость это радость свободы от привязанностей и жажды чувственных наслаждений, нечистая радость омрачена желанием испытывать эту радость постоянно, так как нет ничего постоянного, такая радость приведет к дуккха когда иссякнет.

[До]

Это Саупадисеса Ниббана дхату. В полной Ниббане остаётся только Ниббана.

Так что саупадисеса ниббана не ниббана?

[До]

Тогда в Пустоте должно иметь место и отбрасывание никуда не девшейся радости, как и всего остального?
А иначе это не Пустота, а Полнота: вроде той, от какой Маша когда-то избавлялась. : )

До, коль договаривать до упора, то "форма и есть пустота" и далее -- если отойти от слов/буков -- не означает ничего, кроме бессущностности чего бы то ни было, кроме Пустоты, не содержащей в себе даже "пустоты" как понятия и категории... : )

Лично я так понимаю, что самое главное в пустоте отбрасывается тришна. Пустота от тришны (и прочих клеш). Причем это вполне нормальная трактовка, мадхьямическая.

[Топпер]

Так что саупадисеса ниббана не ниббана?

Ниббана с остатком.

[До]

Ниббана с остатком.

Ниббана со счастьем.

Кстати не помню как в тхераваде, но в других школах было отдельно архатство и отдельно специальное архатское счастье, которое архат мог и не иметь или терять в неблагоприятных условиях, но при этом он все равно остается архатом (а значит и в нирване).

[Юй Кан]

Лично я так понимаю, что самое главное в пустоте отбрасывается тришна. Пустота от тришны (и прочих клеш). Причем это вполне нормальная трактовка, мадхьямическая.

Если эта трактовка для кого функциональна, т.е. хоть как-то помогает практике или хотя бы уменьшает кол-во проблем по жизни -- почему нет?

Но вообще, трактовок шуньи/шуньяты -- море... И каждый черпает из него своим черпаком, по уму и т.д.

К примеру, есть и такая (на мой взгляд, самая краткая и всеисчерпывающая):

Очисти свой ум,
и сам по себе очистится дух,
себе изначальному уподобясь.

Шесть вожделений 5 [тогда] не проявятся,
и яда три 6 растворятся-исчезнут.

Поэтому тот, кто ещё не способен
ум свой суетный от мути очистить,
страсти свои ещё не рассеял.

Тот, кто их способен рассеять,
ум, затем, изнутри созерцая,
в уме никакого ума не находит;
затем, извне созерцая формы,
форм никаких не находит в формах;
затем, созерцая издали сущности,
не находит в сущностях никакой сущности.

Постигший три [эти отсутствия]
уже пробудился —
[одну] лишь пустоту постигает,
самой пустотой пустоты созерцая
в пустоте отсутствие того, что пусто:
то, что пусто, уже отсутствует.

Отсутствие отсутствия также отсутствует:
отсутствие отсутствия уже отсутствует.

[Юй Кан]

Пеме.

Ещё одно ИМХО. Надеюсь, не повредит стяжанию метты не для её последующего отбрасывания? : )

И радость, и печаль банально взаимозависимы. Пока есть одно -- есть и другое: маятник вправо, маятник влево...

Потому, по мне, маятник этот успокаивается равностностью или бесстрастием.
Опять банальный образ: быть подобным солнцу, освещающим всех, кто не спрятался : ), равномерно, без изъятий и предпочтений.

[DraviG]

Zom, подкрепите Ваши утверждения ссылкой, плиз.

Как вариант:
60. "Все это – узы, во всем этом так мало счастья, так мало радости; это – источник страданий, это – коварный крючок на уде", – в таком понимании ты иди, раздумывая, ты иди одиноко, подобно носорогу.

Какой смысл не отбрасывать радость? Всего лишь очередное сконструированное и все.
Какая разница за какое сконструированное вы держитесь?

Та же жажда.

[Айвар]

Спасибо. Я бы хотела еще исследовать этот вопрос еще и с точки зрения разных традиций, в частности, и махаяны.

Одно из тел Будды - это Тело Блаженства.

А что вас беспокоит? Что с радостью не так? Зачем вам чьи-то мнения?

Ведь в Махаяне как? :

Великую радость я нахожу
В добродетели, облегчающей страдания
Существ низших миров
И наделяющей счастьем страждущих.

Я сорадуюсь накопленной добродетели,
Помогающей [достичь] Пробуждения.
Я сорадуюсь полному освобождению всех живущих
От страданий самсары.

Я сорадуюсь
Пробуждению Покровителей
И духовным уровням
Сыновей будд.

В бодхичитте, в этой благости, безбрежной, как океан,
Приносящей блаженство и пользу
Всему живому,
Я нахожу великое счастье и радость.

Шантидева 3 Глава

В Ваджраяне в садхане Авалокитешвары, так же сказано Что я зарождаю радость в себе, чтобы и другие существа были счастливы!

В семичастной молитве, в качестве 4 пункта, также сорадование добродетели других!

Антидот зависти - радость за добродетель другого!

Меньше мнений - больше радости ... Пусть будет одно мнение - святая Дхарма!

[До]

Если эта трактовка для кого функциональна, т.е. хоть как-то помогает практике или хотя бы уменьшает кол-во проблем по жизни -- почему нет? Но вообще, трактовок шуньи/шуньяты -- море... И каждый черпает из него своим черпаком, по уму и т.д.

Море - не надо. Нужна правильная, которую подразумевал автор (Будда).
Классических, буддийских трактовок - не море.

К примеру, есть и такая (на мой взгляд, самая краткая и всеисчерпывающая):

Это поэзия для вдохновления души. А правильное просветление достигается правильной практикой и правильным познанием. До неправильного просветления (опупизма) мне - дела нет.

[Zom]

Zom, подкрепите Ваши утверждения ссылкой, плиз.

Подкрепляю мнением одного из самых авторитетных учёных монахов современности:
http://www.theravada.ru/Teaching/Lec...nibbana-sv.htm

Плюс к этому:
Сейчас не хочу специально искать, но есть утверждение, что при достижении конца пути даже саму Дхамму надо отбросить - иначе подлинного освобождения не получится.

[Маша_ла]

Ну да, в молитве прибежища сказано - я принимаю прибежище в Трех Драгоценностях до достижения просветления
Но нам об этом еще рано думать, имхо О том, что будет после достижения просветления, т.е.

[Пема Дролкар]

Айвар, чем больше я тут читаю, тем больше понимаю, что с радостью у меня не все так мрачно Отчитываться о своих предположениях и представлениях я бы и не стала - мне проще было бы спросить об этом у ламы - относительно конкретно меня. Но мне кажется, разговаривать об этом публично иногда полезно

Маша, упаси меня Будда зависеть от своего настроения Zoma я тоже нежно почитаю(с почтением), не парясь тем, что мне надо это отбросить

Yu Kan, трудность постижения Праджняпарамиты в том, что мы постоянно должны глядеть на Сутру Сердца с двух позиций поочередно. До определенного времени. И все наши беседы теперь ведутся именно в таком ключе.

Благодарю всех за то, что вы помогли отразиться

ИМХО-вывод для меня лично: отпустив все предубеждения и блаженство, как препятствие грубого, тонкого и тончайшего уровней, его можно включать и дозировать как угодно, не парясь его присутствием. И оно не будет мешать ни мудрости, ни состраданию, ни любви.

Побреду дальше, бедный одинокий носорог

[До]

http://www.theravada.ru/Teaching/Lec...nibbana-sv.htm

К слову, там в начале "Монахи! Есть качество (аятана) в котором" -- "аятана", это сфера.

ps.

Сейчас не хочу специально искать, но есть утверждение, что при достижении конца пути даже саму Дхамму надо отбросить - иначе подлинного освобождения не получится.

Так вот откуда пустота дхарм пошла...

[Топпер]

Тогда уж скорее "врата" или "опоры"

[До]

Тогда уж скорее "врата".

Врата, это смысл (скт. артха) аятан - врата для сознания. А прямое значение - сфера - как сфера видимого и т.п.

[Юй Кан]

Yu Kan, тружность постижения Праджняпарамиты в том, что мы постоянно должны глядеть на Сутру Сердца с двух позиций поочередно. До определенного времени.

Пема, милая, какие проблемы?
Во-первых, никто не сулил, что будет легко...
А во-вторых, я уже счас готов бесконечно пропускать Вас без очереди, дабы не застить от Вас праджню своей к ней любовью! : ))