Страница 7 из 7 ПерваяПервая 1234567
Показано с 121 по 135 из 135

Тема: Дэвачен - это сансарический или нирванический мир?

  1. #121
    Участник
    Регистрация
    06.09.2004
    Традиция
    млечный путь
    Сообщений
    1,766
    вобщем, получается, что нынешние города - чистые земли будд

  2. #122
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Гьялцен Посмотреть сообщение
    однако метод с опорой на "силу другого" проповедан Шакьямуни. Что не так-то?
    сказано же, что этот путь требует веры. Тогда он становится превосходным быстрым путем.
    Не так то, что сансарой вы почему-то называете место, а не состояние ума.

  3. #123
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    Поискал подобный стих в тексте Шантидевы. И что-то не нашел.
    Не могли бы точнее указать, какой именно стих или строфу искать? В этой работе Шантидевы женщины вообще редко упоминаются. А вот упоминания про Амитабху так и не нашел
    http://www.theosophy.ru/lib/bodhisat.htm

    44. За благие деяния ты родишься в просторной, благоуханной и прохладной сердцевине лотоса.
    Вскормленное сладкими речами Победителя
    Твое прекрасное тело появится из цветка, распустившегося в лучах Мудреца,
    И среди сыновей сугат ты предстанешь пред ним158.

  4. #124
    Участник
    Регистрация
    06.09.2004
    Традиция
    млечный путь
    Сообщений
    1,766
    цель и итог практик Акшобьи - победить свой гнев (что также - цель всех буддийских учений).
    цели Амитабы - свершение чистой земли, которая превосходит все другие чистые земли. (то есть Амитаба задался такой бодхисаттвовской целью)

    чис.зем. Акшобьи - улучшение той земли, где когда-то жил человек Шакьямуни, то есть его земля, "Абхирати", развилась в окружении Шакьямуни, являясь традиционной.
    чис.зем Амитабхи - превосходство над другими чистыми землями. (то есть можно допустить что над всеми 21 биллионом чистых земель). В отличие от Акшобьи, Амита - необычный будда и он во многом отношении не напоминает других будд. В отличие от Шакьямуни, который вступил в нирвану, он не вступает в нирвану, потому что у него бесконечная жизнь. Также, рождение там происходит метаморфно (что необходимо, так как женский пол там не существует). Географически, там нет ни горы Сумеру, ни океанов, ее окружающую.

    Абхирати более склоняется к "Северной стране" (уттаракуру) и там есть женщины. В северной стране не надо исполнять обеты-предписания, так как люди умны и свободны от страсти, гневы и глупости, а удовольствия происходят сами собой, то есть обычное (мирское) дело. Из-за отсутствия сангхи, в "северной стране" также нет конфликтов. Чистый мир Акшобьи напоминает земной рай.

    Сукхавати - более приближенный к "небесному". Там также не надо беспокоиться о жизни, так как все дается само-собой. Но говорится, что удовольствия в Сукхавати бесконечны и неописуемы. То есть писания расчитаны на людей, которые желают "небесных наслаждений" больше, чем стремятся к превосходному просветлению.

    Попросту говоря, чистые земли буддистов те - в которых в гармоничное единение между природой и культурой. Также можно видеть в историческом описании чистых земель, что условия жизни улучшаются (в прогрессии) к более современным писаниям.

  5. Спасибо от:


  6. #125
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    То что написано - опять-таки не показывает "силу другого". Показывает только то, что существо там родится в силу своей веры или устремлености. И станет там действовать, чтобы достичь просветления. А насчет комментаторов... пока лучше остановиться на Шакьямуни. Или уж на индийских комментариях, а не поздних комментариях последователей школ чистой земли.
    Силой "другого" создано то, что такое очень благое рождение достигается одной лишь силой веры человека, и что при других раскладах, в отсутствии силы "другого" , силой веры не достигается.

  7. Спасибо от:


  8. #126
    Участник
    Регистрация
    06.09.2004
    Традиция
    млечный путь
    Сообщений
    1,766
    в контексте чистых земель, имхо, можно провести параллели, что сансара также - место, не избавленное от неблагоприятных причин-условий, в силу которых их населяют "злые, глупые, неуравновешенные, некультурные" людские существа, чей уровень жизне-бытия не позволяет им эволюционировать.

  9. Спасибо от:

    Гьялцен (30.10.2009), Доржик (31.10.2009)

  10. #127
    Участник Аватар для Маша_ла
    Регистрация
    01.11.2006
    Традиция
    Сакья
    Сообщений
    3,059
    Самсара - состояние ума. Это я читала у ЕССТ, кажется. Стало быть, Нирвана - тоже.
    Правда, это уже мой домысел

  11. #128
    Участник Аватар для Вангдраг
    Регистрация
    12.08.2009
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    200
    Дэвачен ,конечно,сансарический мир.Иначе нельзя его было бы достичь лишь силой устремления.(Как например чист.зем.Акшобхьи).Сансара то разная бывает.

  12. #129
    Участник Аватар для Маша_ла
    Регистрация
    01.11.2006
    Традиция
    Сакья
    Сообщений
    3,059
    Т.е., Вы хотите сказать, что в Девачене рождаются в силу трех ядов? Страсти, гнева и невежества? Я очень сильно в этом сомневаюсь. Это не самсара и не нирвана. Нирвана - это, по-видимому, полное просветление. А Девачен - это для Бодхисаттв от 1 уровня, кажись? Я очень сомневаюсь, что там можно по желанию родиться. Но давайте будем надеяться и верить, может и получится. Практика главное и развитие сострадания и любви. И накопление заслуг, но не для своего благого перерождения, а для всех живых существ! Наверное. Имхо.

  13. #130
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Маша_ла Посмотреть сообщение
    Т.е., Вы хотите сказать, что в Девачене рождаются в силу трех ядов?
    Вы хотите сказать, что Девачен - это курорт для бодхисаттв 1-го бхуми, чтобы они отдыхали от практики?)))

  14. #131
    Участник Аватар для Маша_ла
    Регистрация
    01.11.2006
    Традиция
    Сакья
    Сообщений
    3,059
    Это не курорт в нашем понимании, но там можно получать учения, медитировать, а не просто хорошо проводить время и исполнять свои желания. Это не рай в христианском смысле этого слова. Как перевалочный пункт, возможно? После 1 уровня, уже нет возврата в нижние миры, не будет неблагих рождений, поэтому Бодхисаттва развивается дальше, учится, медитирует, сострадает, помогает. Но не проводит бездарно время в ничего неделанье и развлечениях. Если Вы это имели в виду
    Пожалуй, у нас - самсарных существ и у Бодхисаттв будут разные определения курортов Для кого курорт- 5-звездочный отель, где все включено и возможность ничего не делать как можно более долгий промежуток времени, а для Бодхисаттв - возможность получать учения на благо всех существ у Будд и других Бодхисаттв, а также практиковать эти учения и помогать существам. Разные уровни, понимаете ли. Разные понятия о курортах Имхо.

  15. Спасибо от:

    Доржик (31.10.2009), Тендзин Кюнзанг (02.11.2009)

  16. #132
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Маша_ла Посмотреть сообщение
    Разные уровни, понимаете ли.
    Понимаю. Разные уровни сансары...

  17. #133
    Участник Аватар для Маша_ла
    Регистрация
    01.11.2006
    Традиция
    Сакья
    Сообщений
    3,059
    Да, с т.з. Вашего самсарного восприятия
    Последний раз редактировалось Маша_ла; 31.10.2009 в 11:01.

  18. Спасибо от:

    Aion (31.10.2009)

  19. #134
    Участник Аватар для Дифо
    Регистрация
    22.12.2006
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    518
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Тендзин Кюнзанг Посмотреть сообщение
    Это обязательно знать ученику Оле Нидала?

    мне интнресно

  20. #135
    Участник Аватар для Дифо
    Регистрация
    22.12.2006
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    518
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Вангдраг Посмотреть сообщение
    Дэвачен ,конечно,сансарический мир.Иначе нельзя его было бы достичь лишь силой устремления.(Как например чист.зем.Акшобхьи).Сансара то разная бывает.


    Досточтимый геше Чжамьян Кенце. Из книги "Лочжонг с разъснениями практики Белой тары":

    Если вы рождаетесь в местах, которые называются Чистыми областями, то это значит, что вы уже вне пределов сансары.


    http://www.universalinternetlibrary.ru/book/lo/lo1.htm

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •