Дэвачен - это сансарический или нирванический мир?
Сообщение от Tong Po
Так и в Махаяне они сансарические. В Девачене просто созданы практически идеальные условия для практики, то есть можно сказать, что там тоже анагамины перерождаются. И становятся ... боддхисаттвами высших бхуми Ну или в нирвану уходят
Но в Махаяне они созданы силой заслуг конкретного Будды. А в Тхераваде нет.
А разве вообще есть "нирванический мир"?
Нирвана это не место, нельзя сказать что нирвана :
1. существует
2. не существует
3. и существует и не существует
4. ни существует ни не существует.
Следовательно Дэвачен - сансарический мир.
Сферу Дэвачена можно понимать как верхний уровень чистой сферы Нирманакаи или же как мост к нижнему уровню Самбхогакаи. Это область опыта равносильного первому уровню Бодхисаттвы.
Когда ум приходит к переживанию Девачена, реализуется первый бхуми Бодхисаттвы.
2-й Калу Ринпоче 1986
Девачен - это состояние, в котором рассеяна иллюзия эго, так что мы никогда больше не можем стать мишенью. Но ещё остаются уровни неведения и жёстких представлений, которые постепенно удаляются.
Лама Оле Нидал 1999
Если нет иллюзии "эго", то это не сансара. Нирвана и Сансара тождественны. Но "отличаются" "наличием" у субъекта в восприятии иллюзии "эго".
Значит Девачен это нирванический мир. Пусть даже это нирвана анагаминов и (или) Бодхисаттв.
Так ли это?
Дифо
Последний раз редактировалось Дифо; 29.10.2009 в 09:43. Причина: опечатка
Трудно сказать, но Девачен или Сукхавати (Обладающая блаженством) это чистая земля, где слово чистая подразумевает освобождение от загрязненных скандх и следовательно от сансары. следовательно рождение в чистой земле Сукхавати означает особождение от сансары. В благопожеланиях о рождении в Сукхавати говорится так что что пусть я родившись в Сукхавати продолжу свое совершенствование, поскольку там для этого есть все условия. но используя тантрическую практику перенесения сознания - пхову возможно видимо родиться в Сукхавати с загрязненной кармой, то есть без освобождения от сансары. и там заняться практиками. Один великий тибетский мастер в прошлом с помощью сиддхи отправился в одну Чистую землю и был там ограблен разбойниками. вернувшись он сказал что думал прежде что в Чистых земля все даки и дакини, но оказалось совсем не так.
Дифо (29.10.2009)
Сообщение от Доржик
Это шутка наверное. Или Он преследовал в своём рассказе назидательные (установочные) цели для счастья своих учеников. Типа Чистая Страна - хорошо, но если вы боитесь разбойников, то стремитесь к Анутара Самъяк Сам Бодхи. Шутка.
здесь, в этом мире можно достигнуть бОльших успехов в практике, занимаясь ей сейчас, чем еслиб направлять свои мысли на перерождение в каком-то ином мире, что-бы там потом заняться практикой
Нет. В Нирване не рождаются...
Тендзин Кюнзанг (29.10.2009)
На каком основании построено Ваше высказывание?
Дэвачен - в переводе означает "обитель богов". Боги - также рождаются и умирают, это сансарический мир.
Перевод термина не основание.
Тогда буддизм не религия. Так как религия переводится вновь объединять и подходит только к религиям типа Христианство+Ислам+Иудаизм.
А кварк "С" действительно Очаровательный
Последний раз редактировалось Дифо; 29.10.2009 в 10:17. Причина: опечатка
Здесь дева не санскритское слово, а тибетское дева - блаженство, счастье. на санкрите эта земля - Сукхавати.
Дифо (29.10.2009), Тендзин Кюнзанг (29.10.2009)
Считается что усердным людям здесь практиковать лучше, но ленивым лучше в чистых землях. там нет нужды работать для того чтобы найти пропитание и т.д. только практика.
Дифо (29.10.2009), Тендзин Кюнзанг (29.10.2009)
Пратитьясамутпада.
Zom (29.10.2009)
А по точнее, пожалуйста...
Вот:XI. Рождение ("джати"). Живое существо "рождается", рождение же не что иное, как первый момент зачатия, первый момент, когда пробуждается сознание. Этот член 12-членной формулы соответствует III периоду – "виджняне" – предыдущей жизни.
XII. Старость и смерть ("джара-марана"). Живое существо начинает стареть с момента рождения, "старость и смерть" обнимают, таким образом, всю жизнь, в течение последней ступени которой вновь накопляется энергия к быванию, вновь образуется сумма "деяний" ("карма"), что приводит опять к новой жизни; так без конца повторяются рождение, жизнь и смерть со всеми своими страданиями, опять и опять в вечном, казалось бы, круговороте. Найти исход из него – цель учения Будды.
О. О. Розенберг.
ПРОБЛЕМЫ БУДДИЙСКОЙ ФИЛОСОФИИ
Дифо (29.10.2009)
А поточнее - патичча-самуппада -)А по точнее, пожалуйста...
Aion (29.10.2009)
И в Махаяне и в Тхераваде - да. Они созданы силой заслуг тех, кто туда попадает, даже сам конкретный будда - проявляется адепту только силой его личных заслуг.Но в Махаяне они созданы силой заслуг конкретного Будды. А в Тхераваде нет.
Некоторые Учителя и вовсе говорят, что "чистые земли" это просто название перерождения где есть идеальные условия для обретения плодов буддства\архатства.
#4 - похоже на бред.
Дифо, вы же процитировали Калу Ринпоче. Девачен- это сфера уровня нирманакаи.
Чистый мир, созданный силой заслуг и благопожеланий Будды Амитабхи. Не менее реальный, чем наш, если уж на то пошло. Просветленная иллюзия для блага пратиков Махаяны. У Калу Ринпоче перечислены также 5 основных причин для рождения там.
Дифо (29.10.2009), Тендзин Кюнзанг (29.10.2009)
Но меня волнует вот что: Если нет иллюзии "эго", то мир нирванический. Так ли?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
