Силой сострадания, а не заслуг.Сообщение от Tong Po
Силой сострадания, а не заслуг.
Я о том, что собрание заслуг и вообще накоплений не необходимое и не обязательное условие для перерождения в Девачен.
Достаточно пожелания в бардо.
Последний раз редактировалось ullu; 30.10.2009 в 02:28.
Сансара и нирвана это не состояние окружающего мира, а состояние ума. Как чистые земли могут быть сансарическими или нирваническими?
Источник таких сведений, плиз?
Маша_ла (30.10.2009)
Мужчинами рождаются только в 16 мирах Рупа-локи. (стр.43) В чистых мирах нет тел и следовательно нет половых признаков
Там нет первого звена. Там все звенья взаимозависимы. То есть, если есть то, то есть и это, если нет того, то нет и этого. Значит, если есть рождение (неважно вследствии чего), то есть и всё остальное, то есть смерть, а смерть - это духкха.Кроме того, первое звено пратитья-самудпады и сансары соответственно- неведение. А причина рождения в чистых землях - иная.
В данном контексте это непринципиально. Пусть силой сострадания. Всё равно - это причина. То есть взаимозависимость. А взаимозависимость - это сансара. Пусть там нет тел и т.п. Там есть рождение (и всё остальное значит), там есть причины, и условия. Этого достаточно.Силой сострадания, а не заслуг.
Aion (30.10.2009)
Принципиально. Абсолютная бодхичитта за пределами причин и следствий, в отличие от накопления заслуг.
Девачен это пространство ума Будды Амитабхи. Наше измерение в нашу кальпу это пространство ума Будды Шакьямуни.
Если вы осознаете это - вы в нирване, если нет - вы в сансаре.
Может вместо того, чтобы спорить, кто-нибудь сюда выложит текст (на русском) Сукхавати-вьюха-сутры?
Дифо (31.10.2009)
Так яндекс её давно уже выложил
http://shodokan.narod.ru/amitabha.htm
Pema Sonam (30.10.2009)
Только вот не все спорящие читали
Хотя сутра веселая, особенно где говориться про наличие причин для счастья - существуют бесконечные причины для счастья.
Тендзин Кюнзанг (31.10.2009)
Наличие ума - сансарический маркер. В любом пространстве, подпространстве и гиперпространстве...)))
Ну так, значит, это не лока (вместилище). В этом случае говорить в терминах "сансарический/несансарический мир" вообще бессмысленно. А если говорить именно о локе, то это - сансара (почему я уже довольно подробно объяснил).Если вы осознаете это - вы в нирване, если нет - вы в сансаре.
Из Сукхавати-вьюхи:
"10. Далее, Шарипутра, в этой земле Татхагаты Амитаюса живут чистые бодхисаттвы; те, кто уже не вернётся и связанные одним рождением."
Последние два типа живых существ всё ещё в сансаре, а живут, как видим в Дэвачене. Значит...
"...все они станут невозвращающимися (авинивартания) и достигнут наивысшего и полного просветления (ануттара самьяксамбодхи), в той земле Будды Амитаюса родившись. "
То есть родившись там (в Дэвачене) они достигнут аннутара самъяк самбодхи. Значаит Сукхавати всё ещё сансара (после рождения там достигнут, а не во время рождения там, то есть родятся там, будут практиковать, благодаря идеальным условиям, созданным Амитабхой и достигнут).
Лока не может иметь признак сансары или нирваны. Это имхо ошибка.
Будда жил в локе людей, при этом он был в нирване.
Так же Будда Амитабха ведь в Девачене находится, при этом там и другие существа.
И при таком раскладе , когда мы предполагаем что лока может быть нирваной или сансарой получается что просветление достигается рождением в просветленной локе. Но это же абсурд.
Так что в какой бы локе ты ни родился , в сансаре ты там будешь или в нирване зависит исключительно от состояния твоего сознания.
Те же кто рождаются в чистых землях не полностью просветлены, иначе им не понадобилось бы это рождение, зачем просветленному особые условия для просветления? Cтало быть они все ещё находятся в сансаре, да. Но не из-за того, что Девачен сансарический мир, а из-за того, что состояние их сознания таково - где бы они не родились они в сансаре. Если же там родится Будда, то он будет в нирване, хотя и в Девачен.
Хум?
Вечный Хум...)))Хум?
Уллу,
вот цитата:
Те живые существа, у кого мало благих корней, земли Татхагаты Амитаюса не достигают. Если, Шарипутра, некий сын или дочь хорошей семьи услышит имя Татхагаты Амитаюса, и, очистив свой разум, будет к нему свою мысль направлять, одну ли ночь, две ли ночи, три ли ночи, четыре ли ночи, пять ночей, шесть ночей или семь ночей, то, когда у этого сына или дочери хорошей семьи смертный час придёт, перед ним появится Татхагата Амитаюс вместе с великим собранием шраваков и бодхисаттв; и после смерти его сознание не будет полностью рассеяно. Так смерть пройдя, он сразу же возродится в Стране Крайней Радости Татхагаты Амитаюса. Поэтому, Шарипутра, так как великую пользу от этого вижу, я говорю: благое дело сделает сын или дочь хорошей семьи, если свой разум к той буддхакшетре направит.
По этой цитате получается весьма забавная вещь. Стоит сделать неизмеримо плохие действия, а потом повторять мантру или дхарани несколько дней - в результате родишься в Сукхавати без особых проблем.
Дык, сказано же:А вообще, конечно, в процессе смерти всякое может произойти:Те живые существа, у кого мало благих корней, земли Татхагаты Амитаюса не достигают.Учение особого метода
«В это время, которое предшествует смерти, человек достигает границы между счастьем и страданием, Сила благих и дурных мыслей увеличивается».
Вот о чем гласит коренной текст.
В момент смерти, поскольку индивидуум находится на границе между впадением в сансару и достижением освобождения, сила благих или дурных мыслей очень велика. Если во время смерти отрицательные мысли возникнут в том, кто осуществлял добродетель в течение жизни, тогда эти добродетели не будут иметь никакого действия и человек низвергнется в измерение ада.
С другой стороны, если во время смерти благие мысли порождаются кем-то, кто отрицательно действовал в течение жизни, это зло не будет иметь действия и человек отправится в измерения радости.
УКРАШЕНИЕ СОЛНЕЧНОГО СВЕТА
Комментарий на текст «Учение Шести Светильников»
то есть опять возвращаемся к тому, что надо устанавливать благие корни, т.е. возводить причинно-следственные связи и т.д.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
