Я ипредложил Вам обратиться к авторитеному свидетельству - Чандракирти.Ответ на моём уровне пока это авторитетное свидетельство.
Я ипредложил Вам обратиться к авторитеному свидетельству - Чандракирти.Ответ на моём уровне пока это авторитетное свидетельство.
Тонг По.
Дайте точную цитату и место, что Чистые Страны - это часть сансары.
и
Дайте точную цитату и место, что Бодхисаттва Первого уровня сансарическое существо. (страдающее существо).
Заранее благодарю. Дифо
Спасибо.Сообщение от Tong Po
Я понял.
Только цитату можно в подтверждение ваших слов, что Чистые Страны это часть Сансары.
Благодарю Вас!
Не совсем понял. Что именно отличается?Значит отличается только на субъективном уровне.
Ну так и у последователей адвайты (реализованных) вроде как отсутсвует "эго" (у них один Брахман). Однако же их взгляд - небуддийский. Т.к. у них Брахман истинно существует. Вечно и неизменно. Тк что отсутсвие"чувства эго" - это всё ещё не аннутара самъяк самбодхи (с точки зрения Махаяны).Тоесть наличием или отсутствием иллюзии "эго" у субъекта
Тендзин Кюнзанг (31.10.2009)
Да нету такой цитаты. Это - просто логика. Я же Вам её привёл. Найдите, что там не так.Дайте точную цитату и место, что Чистые Страны - это часть сансары.
Да там всю главу надо цитировать. А книга у меня в бумажном варианте. Нету там таких вот прямых ответов на вопросы. Есть комментарии. Я кстати и процитировал часть комментария (там, где "Несмотря на то, что боддхисаттва на первом уровне избавляется от интеллектуального цепляния..." - просто кавычки не поставил).Дайте точную цитату и место, что Бодхисаттва Первого уровня сансарическое существо. (страдающее существо).
Досточтимый геше Чжамьян Кенце. Из книги "Лочжонг с разъснениями практики Белой тары":
ВОПРОС: В какой сфере лежит Чистая земля? Имеют ли там форму? И на основании какой причины туда попадают? Проходят ли при этом через бардо?
РИНПОЧЕ: Для того, чтобы оказаться в Чистой земле, нужно пройти через бардо. Само название этих областей, то есть Чистые Области, или Чистые Земли, может вызвать вопрос: "Чистые от чего?" Они чисты от тела, от скандх, то есть от тела рождения как созревшего результата.
Мы можем рассматривать проблему рождения еще с одной стороны. И тогда окажется, что есть три способа рождения:
1) для обычного человека - это рождение в силу кармы и аффектов;
2) для бодхисаттвы - это рождение через сострадание и молитву;
3) для архата - это рождение, которое он имеет возможность выбирать, то есть власть над рождением.
Если вы рождаетесь в местах, которые называются Чистыми областями, то это значит, что вы уже вне пределов сансары. И кроме того, есть такие качества, которые дает нам рождение, а есть такие качества, которые дает нам тренировка.
Например, если мы родились людьми и учимся, получаем образование, знания, то получаем некие качества вследствие тренировки. А есть люди, которые обладают особыми качествами, и эти качества даны им от рождения.
В Чистой области можно родиться благодаря качествам, которые имеются от рождения. Это могут быть такие качества, как ясновидение, чудесные способности и так далее. И если, благодаря таким качествам, существа рождаются в Чистых землях, то, как
правило, они вновь возвращаются в нечистые земли, чтобы помогать живым существам.
Мы можем молиться и можем собирать определенные причины, чтобы родиться в Чистых землях. В принципе это возможно, но мы должны понимать, что накопление причин освобождения от сансары - это трудный путь. А рождение в Чистых землях - это освобождение от сансары.
Dondhup (29.10.2009), Гьялцен (29.10.2009), Дифо (29.10.2009), Тендзин Кюнзанг (31.10.2009)
Сансара от Нирваны
Точно. Это Освобождение. Но есть состояния нирваны Архата, нирваны Пратьякабудды. это тоже не аннутара самъяк самбодхи.
По ещё одному спрошу. Извините за то что не достаточно точно формулирую. Существует ли Нирвана Бодхисаттв? Бодхисаттвы с первого уровня и выше в Нирване? Чистые Страны это Нирвана?
Наличием или отсутсвием духкхи.Сансара от Нирваны
Смотря с какой стороны смотреть...Существует ли Нирвана Бодхисаттв? Бодхисаттвы с первого уровня и выше в Нирване?
Море благодарности! Спасибо Друг! Если книга по рукой дай год издания и страницу.
Море благодарности! Пусть исполняется каждый Твой замысел на счастье всех!
См. пратиья-самутпаду.В Чистой области можно родиться
Однако рождающиеся в чистых землях имеют скорее тело из света, а не тело, состояще из скандх и т..д
Кроме того, первое звено пратитья-самудпады и сансары соответственно- неведение. А причина рождения в чистых землях - иная.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/lo/lo1.htm
Последний раз редактировалось Дифо; 29.10.2009 в 16:40. Причина: нашёл
откуда такой перевод? "дэва" это не на санскрите "бог", это на тибетском "блаженство, счастье". а чен - это ченпо (или ченмо, но в данном случае первый вариант) - "великий". Великое блаженство. Ни слова о богах.
На санскр. это Прамудита: как раз первый уровень бодхисаттв.
Это обязательно знать ученику Оле Нидала?
Согласно этому источнику стр. 47 Чистые земли - четыре последних плана существования, там рождаются и умирают, но живут очень долго и счастливо, так как нет тела и страдания. Но смерть есть. А смерть только в сансаре. И вообще о Нирване нечего сказать, это абсолютное угасание. Это не место, где что-то может быть. Поэтому нирванических миров быть не может.
Забыли еще кое-что. Существо может родиться в Чистой Земле из бутона лотоса, но если ум не очищен, существо будет находиться в закрытом бутоне лотоса до тех пор, пока не иссякнет либо негативная карма, либо благая. ...
А что, в Чистых землях ещё и растениями перерождаются?
Рождаются из лотоса - сидят там, как Дюймовочки и ждут, когда же лотос раскроется и они увидят.. это прекрасное местоКак-то так, наверное
Говорят, в земле Тары, о чем подумаешь - сразу появляется. И, если планировать рождение там, то можно заранее продумать дизайн этого своего места - что и кто там будет. И, когда там родишься, все будет согласно утвержденного дизайна
Еще говорят, когда там родишься - ну в чистых землях, то можно путешествовать из одного места в другое, забыла из одной земли в другую или нет, и слушать разные учения от Будд и Бодхисаттв.
Хочу туда. Потом, попозже.
Эт самое. Девачен - 100% не самсарический мир. И, я думаю, не нирванический тоже. Это мир Будды Амитабхи, куда можно попасть всем, кто пожелает. Нужно только захотеть сильно-сильно. И накопить заслугу. Это такой специальный чистый мир, куда можно попасть всем желающим. Демократичный такой. После рождения там, уже не родишься в трех нижних мирах, по-моему. В общем, при всей демократичности поди туда попади..
Ага, росянки всякие. Райская скатерть-самобранка: существ в бутон заманивать не надо, они сами там зарождаются...)))
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
