Дэвачен - это сансарический или нирванический мир?

[Гьялцен]

Че-та по легенде там ничего не надо собирать, нужно в бардо пожелать родиться в Девачен, вставать и идти в любом направлении.
Но поскольку в бардо сложно вспомнить о том, что есть возможность переродиться в Девачен, поэтому надо тренироваться при жизни , укреплять веру, собирать накопления и т.д. только дл того что бы в бардо вспомнить что можно пожелать вот.
А так в Девачен может отправиться любой, кто сможет в бардо пожелать там переродиться.

По какой еще легенде?
Читайте матчасть, сутры относящиеся к школе Чистой земли.
Описано множество случаев, которые происходили в Китае, а также в Америке- когда практикующие повторение имени Будды Амитабхи надевали праздничные одежды, садились в медитацию и спокойно, минуя бардо, уходили из нашего мир в Землю Амитабхи. Многие практикующие еще при жизни встречали Амитабху и его двух помощников благодаря очищению своего сознания, либо же в момент смерти проявляли знаки ухода в чистую землю.
Последователи Амитабхи создают благопожелания еще при жизни, повторяют имя будды, развивают бодхичитту, питаются по-вегетариански- при чем тут "для того чтобы в бардо вспомнить"?

[Гьялцен]

Как я понял Вы относите к сансарическим мирам уровень Нирманакаи, а к нирваническим - уровень Самбхогакаи. Так?

Чистые земли по определению вне сансары. Просто миров нирманакаи легче достичь таким существам как мы.

[Дифо]

Чистые земли по определению вне сансары.

И Девачен тоже?

[Fritz]

Вне сансары только Боженька.

[Дифо]

Вне сансары только Боженька.

Чей? или Какой?

[Гьялцен]

И Девачен тоже?

Да , почитайте сутры. которые я упомянул.

[Дифо]

Да , почитайте сутры. которые я упомянул.

Да там же прямо не говорится что Чистые Страны (Земли) это вне сансары......

[Гьялцен]

Говорится-говорится, описаны Буддой все качества Девачена ...

[Дифо]

Говорится-говорится, описаны Буддой все качества Девачена ...

На прямую не касается этой темы...

[Гьялцен]

внимательно почитайте 48 обетов Будды Амитабхи.
Дома гляну. может завтра приведу цитаты.

[Tong Po]

И Бодхисаттва О урвня становится Бодхисаттвой 1-го.

Ну так боддхисаттва первого уровня всё ещё в сансаре. Нет никаких "нирванических миров". Нирвана - это когда нет духкхи. И всё.

[Дифо]

Вот собственно кратко сформулированный вопрос:

Чистые Страны - они нирванические или сансарические?

[Дифо]

Ну так боддхисаттва первого уровня всё ещё в сансаре. Нет никаких "нирванических миров". Нирвана - это когда нет духкхи. И всё.

Рад видеть Ваше сообщение, здравствуйте!

Бодхисаттвы первого и выше уровней вне иллюзии эго. Если так то некому страдать. Согласны?

[Дифо]

Ну так боддхисаттва первого уровня всё ещё в сансаре. Нет никаких "нирванических миров". Нирвана - это когда нет духкхи. И всё.

На основе чего Вы утверждаете, что Бодхисаттва 1 уровня (уровня Радости) всё ещё сансарное существо?

[Tong Po]

Чистые Страны - они нирванические или сансарические?

Логику примените: Чистые страны созданы силой заслуг того или иного Будды? Да. Значит они зависят от причин и условий? Да - от силы заслуг, например. То что зависит от причин и условий это сансара или нирвана? Это - сансара. Сансара тождественна нирване? Да. Значит...? Ничего не значит.

[Tong Po]

На основе чего Вы утверждаете, что Бодхисаттва 1 уровня (уровня Радости) всё ещё сансарное существо?

Могу порекомендовать "Введение в мадхъямаку" Чандракирти. Там довольно подрабно это описывается. Или стать боддхисаттвой первого уровня и понять непосредственно. Буддизм только эти два типа познания признаёт за истинные: непосредственное восприятие и выводное знание.

[Дифо]

Логику примените: Чистые страны созданы силой заслуг того или иного Будды? Да. Значит они зависят от причин и условий? Да - от силы заслуг, например. То что зависит от причин и условий это сансара или нирвана? Это - сансара. Сансара тождественна нирване? Да. Значит...? Ничего не значит.

Значит отличается только на субъективном уровне. Тоесть наличием или отсутствием иллюзии "эго" у субъекта. Да?

[Дифо]

Могу порекомендовать "Введение в мадхъямаку" Чандракирти. Там довольно подрабно это описывается. Или стать боддхисаттвой первого уровня и понять непосредственно. Буддизм только эти два типа познания признаёт за истинные: непосредственное восприятие и выводное знание.

За рекомендацию благодарю!

Но это же не ответ.

Ответ на моём уровне, пока, это авторитетное свидетельство.

Выводное знание зависит от того кто и как его выведет.

[Tong Po]

Бодхисаттвы первого и выше уровней вне иллюзии эго. Если так то некому страдать. Согласны?

Несмотря на то, что боддхисаттва на первом уровне избавляется от интеллектуального цепляния за истинное существование, у него всё ещё остаётся врождённое цепляние. Находясь на первом уровне, он продолжает медитировать на пустоту, пока не достигнет мудрости, которая действует как непосредственное противоядие грубому виду большого-большого цепляния за истинное существование (всего 9 видов такого цепляния выделяет Чандракирти: большое-большое, средне-большое и т.д.).

[Tong Po]

Но это же не ответ.

Так Вам надо разобраться в классификации уровней боддхисаттв. Я для этого и порекомендовал классическую работу. В соих комментариях на "Введени..." Восьмой Кармапа Микьё Дордже говорит, что боддхисаттва может обретать рождение в соответсвии с тем, на каком уровне он находится. А раз на первом уровне он ещё не избавился от цепляния за истинное существование, но при этом рождается в Чистых Землях, значит, ЧЗ - всё ещё сансара.