Страница 83 из 83 ПерваяПервая ... 337374757677787980818283
Показано с 1,641 по 1,658 из 1658

Тема: Есть ли в буддизме обьекты веры?

  1. #1641
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Соответсвенно, немыслимое, unconceiveble будет восприятие
    Йогапратякша и есть именно восприятие, то есть то, что отлично от выводного. При этом, это восприятие умом, знание умом. Не чем-то еще.

    не позволяющее вынести суждение "это есть" или "этого нет".
    Это объясняется через правильное понимание - в каком смысле нечто есть (как наличный феномен, татхата), а в каком нет (как свабхавы, как истинной опоры для жажды, и т.п.)

    Есть "изнчальный ум", sems nyid.
    Природа ума - способность иметь объект.

    внерассудочный ум
    "Рассудочный" скорее всего "знание через вывод".

  2. #1642
    Участник Аватар для Сергей А
    Регистрация
    02.07.2009
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    1,098
    Цитата Сообщение от Доржик Посмотреть сообщение
    Мой дедушка лама говорил что это очень трудно уловить смысл между относительной и абсолютной истиной. Найти середину между ними и затем для себя уже точно определиться. Ведь всегда происходит скатывание в ту или иную сторону что вещи или существуют или не существуют. Для этого понимания нужно очень много много заслуг говорил дедушка. Получается что вещи все-таки существуют, но не таким образом как мы о них думаем. Это очень интересно.
    Все правильно. Абсолютная истина отличается от относительной наличием веры. Без веры нет ни одной абсолютной истины, пусть кто-нибудь попробует привести пример

  3. #1643
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Сергей А Посмотреть сообщение
    Все правильно. Абсолютная истина отличается от относительной наличием веры. Без веры нет ни одной абсолютной истины, пусть кто-нибудь попробует привести пример
    Абсолютная истина в буддийском смысле (т.е. парамартха дхармы), это например - глаз, видимое, зрительное сознание. Никакой веры для этого не требуется.

  4. #1644
    Участник Аватар для Сергей А
    Регистрация
    02.07.2009
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    1,098
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Абсолютная истина в буддийском смысле (т.е. парамартха дхармы), это например - глаз, видимое, зрительное сознание. Никакой веры для этого не требуется.
    А с оптическими обманами как быть?

  5. #1645
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Сергей А Посмотреть сообщение
    А с оптическими обманами как быть?
    А что с ним быть? Все равно он отноится к видимому. (А не, например, слышимому.) Абсолютна тут не какая-то заумная абстракция, а вполне простая штука.

  6. #1646
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Сергей А Посмотреть сообщение
    Все правильно. Абсолютная истина отличается от относительной наличием веры. Без веры нет ни одной абсолютной истины, пусть кто-нибудь попробует привести пример
    Это потому, что они (истины) воспринимаются раздельно = самосущими.
    Пример: Если обычного человека, указав ему на арбуз, спросить что это такое, он ответит арбуз. Но если арью (святого зрящего пустоту напрямую) и даже Будду, обладающего всеведением, указав на арбуз, спросить, что это такое, он ответит так же, арбуз. Все ответят основываясь на воспринятом чувственно. Но в восприятии обычного человека проявленное в чувственном опыте возможно только в силу наличия самобытия воспринятого, в восприятии святого оно возможно исключительно в силу знания отсутствия такового.
    Последний раз редактировалось Пилигрим; 30.11.2009 в 07:58.

  7. #1647
    Участник Аватар для Айвар
    Регистрация
    28.01.2005
    Традиция
    дорога на Раджаграху
    Сообщений
    1,701
    Записей в блоге
    13
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Абсолютная истина в буддийском смысле (т.е. парамартха дхармы), это например - глаз, видимое, зрительное сознание. Никакой веры для этого не требуется.
    Если вы говорите о вИдении всего как есть, то на мой взгляд, это видение для простого смертного, еще не достигшего и не утвердившегося в таком вИдении, вполне допустимо как объект веры, конечно, конечно, если она подкреплена с его стороны практикой, и именно практикой гуру-йоги (веры, преданности).

    А о вере в ее истинном будийском понимании этого слова весьма неплохо говорится в труде Гампопы ДРАГОЦЕННОЕ УКРАШЕНИЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ, ПОДОБНОЕ ИСПОЛНЯЮЩЕЙ ЖЕЛАНИЯ ДРАГОЦЕННОСТИ
    2 Глава

    Сказано также в ”Светильнике Драгоценности”:
    “Если есть вера в Победителя и в Учение Победителя,
    То есть вера и в деяния Сынов Будды.
    Если есть вера в наивысшее пробуждение,
    Возникают умы великих существ.” и т.д.
    Также если есть вера, то Будды-Победители являются пред лицом и дают учения.

  8. #1648
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Шраддха это и вера, и доверие, и верность - кому что нравится.

  9. #1649
    Участник
    Регистрация
    06.09.2004
    Традиция
    млечный путь
    Сообщений
    1,766
    ну что, может быть основные оппоненты попробуют подытожить, к чему же они пришли, наконец, каких мнений придерживаются? было бы любопытно "резюме" почитать

  10. #1650
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    было бы любопытно "резюме" почитать
    Что-то типа маловнятного рассуждения на полстраницы с неуместными вставками слова "вера"?

  11. #1651
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    Абсолютная истина в буддийском смысле (т.е. парамартха дхармы), это например - глаз, видимое, зрительное сознание. Никакой веры для этого не требуется.
    Ну вот... Приводишь людям определения из первоисточников, а они их даже не читают. И пишут: "Абсолютная истина -- это, например, глаз". )))) Долго смеялась.

  12. Спасибо от:

    Caddy (01.12.2009), Сергей Хос (01.12.2009), Тацумоку (01.12.2009)

  13. #1652
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    Деда рассказывал как-то что его земляк прочитав в сутрах что ничего "нет", начал пить и курить по-черному, говоря что все равно ничего нет и ни к чему хорошему это не привело.

  14. #1653
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Цитата Сообщение от Доржик Посмотреть сообщение
    Деда рассказывал как-то что его земляк прочитав в сутрах что ничего "нет", начал пить и курить по-черному, говоря что все равно ничего нет и ни к чему хорошему это не привело.
    Вера без знания - зло!

  15. Спасибо от:

    Доржик (01.12.2009)

  16. #1654
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    Но вера в Будду без знания еще не зло.

  17. #1655
    Участник Аватар для Pavel
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    Путь Носорога
    Сообщений
    6,092
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Верующий дурак всё что угодно может извратить (заставь дурака богу молиться...).
    Согласно сутрам (слову Будды Готамы) не дурак способен на "все, что угодно", а лжец себе и другим.

  18. #1656
    Участник
    Регистрация
    09.09.2008
    Традиция
    буддист-ретроград )))
    Сообщений
    196
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Вера без знания - зло!
    Да и одного знания тоже недостаточно:
    " Когда же глупец на свое несчастье овладеет знанием, оно уничтожает его удачливый жребий, разбивая ему голову. Он может возжелать неподобающего ему положения и первенства среди бхикшу, и власти в монастырях, и почитания среди других родов." (Дхаммапада)
    Потому что важны и вера, и знание, и добродетель:
    "С помощью веры, добродетели и энергии, самоуглубления и изучения дхаммы вы, вдумчивые, исполненные знания и безупречные в поведении, освободитесь от этого великого зла." (Дхаммапада)

  19. Спасибо от:

    Доржик (01.12.2009)

  20. #1657
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Т.е. ещё и гордыня зашкаливает?
    Вы о чем? Про Дхаммападу? Да, там как раз про это.


    72-74
    Only for his ruin
    does renown come to the fool.
    It ravages his bright fortune
    & rips his head apart.

    He would want unwarranted status,
    preeminence among monks,
    authority among monasteries,
    homage from lay families.

    'Let householders & those gone forth
    both think that this
    was done by me alone.
    May I alone determine
    what's a duty, what's not':
    the resolve of a fool
    as they grow —
    his desire & pride.
    >>

  21. #1658
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Тема закрыта

  22. Спасибо от:

    Jani (01.12.2009), Нико (02.12.2009), Тацумоку (03.12.2009)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •