Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Вопрос о созревании кармы.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124

    Вопрос о созревании кармы.

    Навеяло наблюдениями за поведением разных людей.

    Насколько я понимаю, принцип созревания кармы такой (если ошибаюсь, просьба поправить). Если коротко, неблагие состояния ума в настоящем активируют негативную карму прошлого, благие состояния ума активируют позитивную карму.

    Но есть множество людей, которые делают разные неблагие дела (убивают животных, врут, воруют, делают пакости людям, стучат, клевещут, подставляют и т. п., эмпатия на нуле), но при этом пребывают в самом позитивном состоянии ума. Они абсолютно спокойны, улыбаются, шутят. А глаза чистые и голубые.

    Имеем следующее. Негативная карма накоплена, а условия для ее созревания не возникают. Получается, совершение негативной кармы без всякого волнения и угрызений совести - это метод заблокировать созревание негативной кармы?

    Рассуждая в таком ключе, можно предположить, что и в момент смерти такой человек будет совершенно уравновешен. Он может быть абсолютно уверен, что смерть - это полный конец, и никакое воздаяние невозможно. Какой смысл тогда волноваться, переживать, рефлексировать? Пожил свое, и будет. И снова не возникнет условий для созревания негативной вовлекающей кармы. Следовательно, не будет и перерождения в нижних мирах.
    Последний раз редактировалось Илья Прохоров; 02.05.2021 в 17:21.

  2. #2
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    ....
    Имеем следующее. Негативная карма накоплена, а условия для ее созревания не возникают. Получается, совершение негативной кармы без всякого волнения и угрызений совести - это метод заблокировать созревание негативной кармы?


    То что в данный момент происходит -- это созревшая карма. То как мы на это реагируем -- это то, как мы засеваем новую карму.

    В случае человека карма смешанная. Есть и благие и неблагие семена и проявления.

    Убийство полюбому приведёт к негативным последствиям в будущем. Одна из очень больших причин иметь нездоровое тело и короткую жизнь в будущем. Хотя сейчас человек может переживать позитивные последствия когда-то благой кармы, которую он бросает коту под хвост.

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    То что в данный момент происходит -- это созревшая карма. То как мы на это реагируем -- это то, как мы засеваем новую карму.

    В случае человека карма смешанная. Есть и благие и неблагие семена и проявления.

    Убийство полюбому приведёт к негативным последствиям в будущем. Одна из очень больших причин иметь нездоровое тело и короткую жизнь в будущем. Хотя сейчас человек может переживать позитивные последствия когда-то благой кармы, которую он бросает коту под хвост.
    Спасибо. Ну, да. Это понятно. Причем, нездоровое тело и короткая жизнь - это уже поле отбывания в аду и смерти там.
    Но ведь для того, чтобы карма убийства, совершенная в настоящем, активировалась, нужен хоть какой-то негативный аффект как условие. Например, злоба, привязанность, зависть. А если этого нет? Человек совершил убийство, и - полный позитив: "так оно и надыть". Напр., в некоторых религиях (не будем указывать пальцем).
    Последний раз редактировалось Илья Прохоров; 02.05.2021 в 18:18.

  5. #4
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    А если этого нет? Человек совершил убийство, и - полный позитив: "так оно и надыть".
    Это более-менее просто можно объяснить. Если позитив от совершения неблагого в сознании, в бессознательном - страдание, которое рано или поздно будет пережито сознательно.

  6. Спасибо от:


  7. #5
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Спасибо. Ну, да. Это понятно. Причем, нездоровое тело и короткая жизнь - это уже поле отбывания в аду и смерти там.
    Но ведь для того, чтобы карма убийства, совершенная в настоящем, активировалась, нужен хоть какой-то негативный аффект как условие. Например, злоба, привязанность, завись. А если этого нет? Человек совершил убийство, и - полный позитив: "так оно и надыть".
    Были подобные вопросы, типа -- чем виновата малолетняя девочка, если её поймал маньяк ? Как это можно с помощью закона причины-следствия объяснить? Ответ ламы был такой, чтобы понять карму - надо много медитировать.

    Видимо есть какие-то причины, раз карма созревает у одних быть беспомощными, а у других быть красивыми и агрессивными. Интеллектуально это понять трудно. Нужно быть почти буддой, чтобы видеть все причины у каждого индивидуального существа в отдельности. В учебниках говорится только об основных моментах, с которыми практик буддизма вероятнее всего столкнётся и как с этими моментами рулить.

    Обычно буддисты уже не сталкиваются с убийствами в силу хороших пожеланий и понимания причины-следствия, Они больше сталкиваются с бедностью, что уже менее тревожит.

  8. Спасибо от:


  9. #6
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Были подобные вопросы, типа -- чем виновата малолетняя девочка, если её поймал маньяк ? Как это можно с помощью закона причины-следствия объяснить? Ответ ламы был такой, чтобы понять карму - надо много медитировать.

    Видимо есть какие-то причины, раз карма созревает у одних быть беспомощными, а у других быть красивыми и агрессивными. Интеллектуально это понять трудно. Нужно быть почти буддой, чтобы видеть все причины у каждого индивидуального существа в отдельности. В учебниках говорится только об основных моментах, с которыми практик буддизма вероятнее всего столкнётся и как с этими моментами рулить.

    Обычно буддисты уже не сталкиваются с убийствами в силу хороших пожеланий и понимания причины-следствия, Они больше сталкиваются с бедностью, что уже менее тревожит.
    Насчет изнасилованной девочки вопросов нет. Дело не в девочке, а в васанах, отпечатанных в сантане, проходящей через ту девочку. Да и вообще, если бы сансара была справедлива, то не надо было бы от нее освобождаться.

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Это более-менее просто можно объяснить. Если позитив от совершения неблагого в сознании, в бессознательном - страдание, которое рано или поздно будет пережито сознательно.
    Пожалуй, это логично. А что в буддизме соответствует "бессознательному"? Самскара-скандха? Или алая-виджняна (в терминах читтаматры)?

  11. Спасибо от:

    Aion (02.05.2021)

  12. #8
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Илья Прохоров Посмотреть сообщение
    Пожалуй, это логично. А что в буддизме соответствует "бессознательному"? Самскара-скандха? Или алая-виджняна (в терминах читтаматры)?
    Да много чего, от кармы до татхагатагарбхи...

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Илья,
    Насколько я понимаю, для созревания кармы нужны первичные причины, нужны вторичные причины, наверняка есть ещё какие-то условия для созревания кармы.
    Одного лишь думания думалкой недостаточно.

    И, что бы не говорили продвинутые практики и теоретики, очень многое зависит от физиологии и нейрохимии.
    Ну если конкретный организм кайфует, когда убивает животных, клевещет, ворует, а от общественно-полезного труда страдает - чем этот организм будет заниматься? Конечно тем, что ему приятно.

    Ну и, наивно строить какие-то предположения о поведении человека во время смерти, основываясь на его поведении во время жизни.
    Как-то оценить присмертное поведение организма можно, если создать этому организму похожие условия: нанести серьезную рану, организовать серьезное отравление, поместить в помещение без выхода. После чего наблюдать за агонией.
    Но не думаю, что этот метод приемлем для вас.

  14. Спасибо от:


  15. #10
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    ...
    Как-то оценить присмертное поведение организма можно, если создать этому организму похожие условия: ....
    возможно депривационная камера поможет встретиться с внутренними впечатлениями

  16. Спасибо от:

    Павел Б (02.05.2021)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •