Разум у муравьёв

[Zom]

К вопросу об участии насекомых в схеме перерождения..

Французские и американские этологи экспериментально показали, что пустынные муравьи-бегунки Cataglyphis cursor
целенаправленно спасают своих попавших в ловушку сородичей, проявляя при этом немалую изобретательность. Муравьи не только откапывают своего засыпанного песком товарища и пытаются вытащить его за ноги, но и находят в песке нейлоновую нить, которой он привязан, и перекусывают ее. Столь сложные «спасательные операции» зарегистрированы у беспозвоночных впервые. Муравьи выручают только членов своей семьи; особи того же вида, но из другого муравейника, вместо этого подвергаются нападению.

...
Ранее подобные действия в ходе спасательных операций у муравьев не регистрировались. Такое поведение (в отличие от рытья и дерганья жертвы за ноги) совсем уж трудно истолковать в рамках теории о «простых рефлекторных ответах на возбудители». Здесь, по-видимому, все-таки необходим определенный уровень интеллекта: нужно ведь сообразить, что именно нить не дает жертве выбраться и что эту нить нужно перегрызть.

Подробнее - http://elementy.ru/news?newsid=431133

[Kotovski]

Круто! У этих пустынных муравьев вообще, по ходу дела, умище очень развитое. Была статья про Cataglyphis, как они ориентируются в пустыне. В отличие от людей, ходящих кругами (шутка), муравьи ориентируются по солнцу и в муравейник возвращаются всегда по кратчайшей прямой. Перед тем, как отправиться в пустыню на поиски добычи, они делают пару кругов вокруг муравейника -- для калибровки.

[Pavel]

К вопросу об участии насекомых в схеме перерождения..

Zom, а можно уточнить, какое отношение имеет сообщение об интеллекте социально развитого насекомого муравья к его участию в схеме перерождений? Т.е. мне хотелось бы понять. если бы статья была о том, что муравей крайне недоразвит интеллектуально по сравнению с другими насекомыми, то его участие в схеме перерождений было бы каким-то другим?

[Zom]

Zom, а можно уточнить, какое отношение имеет сообщение об интеллекте социально развитого насекомого муравья к его участию в схеме перерождений?

Вопрос в том, относятся ли насекомые к миру животных по буддийской классификации или нет. Судя по этой статье - очень даже относятся. То есть можно рано-поздно родится муравьём, может не сразу, а через череду промежуточных перерождений, но всё-таки можно.

Если более подробно - то у муравья, согласно этой статье, зарегистрировано сознание. Это необходимый фактор для участия в схеме Взаимозависимого Возникновения.

[Zom]

Посоветуйте, как мне избавиться от мушек на кухне?!!
Они были принесены в дом вместе с пакетом картошки из "Пятерочки".
Чего я только не перепробовала... благовония всякие жгла, спиральки - не улетают.

P.S. Всю еду уже спрятала, насколько это возможно, но они время равно плодятся. Их много. Чувствую, что готова перейти к более радикальным методам, что подпортит мне карму.

Вообще это оффтоп. Вот если бы вы написали о том, как пытались избавиться от мушек, а они организовали на вас облаву и замотали в сеть - вот это было бы по теме -)

[Zom]

Ну ладно, оффтоп так оффтоп - всё равно наверное мало кто по теме что скажет.
Хотя нет. Всё-таки по теме я ещё добавлю.

Давно по телику лет может 6 или 8 назад смотрел передачу про паука "Portia" - который кормится другими пауками. Т.е. будучи пауком, он сам ест пауков. Вот целая передача была посвящена тому, что эти пауки обладают поразительной находчивостью во время охоты. Например, было заснято, как этот паук пополз по чужой паутине другого, чтобы схватить и съесть хозяина, но паук-хозяин был осторожен и всё время убегал от охотника. Тогда паук "Portia" забрался на ветку, что была над паутиной, и на ниточке стал спускаться сверху прямо на паука-хозяина - и в итоге таким образом смог схватить его и умертвить. Это ещё круче чем муравьи, отгрызающие мешающие нитки.

Вот про них в анг. Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Portia_(genus)

Portia is a genus of jumping spider which feeds on other spiders (araneophagic). They are remarkable for their hunting behaviour which suggests they are capable of learning and problem solving, traits normally attributed to much larger animals.

--
Portia - вид прыгающих пауков, который кормится другими пауками. Они примечательны своим охотничьим поведением, которое подразумевает, что они способны к обучению и решению проблемных задач; такие особенности обычно относят к гораздо более крупным животным.

[Pavel]

Ну ладно, оффтоп так оффтоп - всё равно наверное мало кто по теме что скажет.

Сказать по теме можно так много, что не хочется начинать... Дело в том, что подавляющее большинство насекомых демонстрирует достаточно развитый интеллект. Перебирать отдельные случаи не имеет смысла. Однако в общем следовало бы отметить, что как и среди высших, так и среди низших животных, наиболее развитый интеллект (сознание, как Zom это назвал) демонстрируют социально ориентированные животные. В этом смысле не удивительны способности муравьев, пчел, термитов, шершней, ос....
Среди пауков есть и "умники", и "придурки". Умники, как правило, становятся академическими объектами для изучения их поведения (психологии), что поднимает их авторитет и укрепляет у ученых и обывателей мнение о них как об умниках.

Вообще современная классификация животных с последующим разделением на насекомых или млекопитающих основана прежде всего на физиологическом строении и родственном происхождении т никоем образе не по интеллекту или уровню сознания. По этой причине не следует искать взаимосвязь между видовой классификацией (например среди насекомых) и интеллектуальностью, т.к. этот фактор при создании классификации не участвовал. Рассчитывать же на случайную корелляцию интеллекта и видовой классификации как-то неоправданно... Я бы прежде всего обратил внимание на взаимосвязь между социальной формой существования (семья, группа семей...) и развитием интеллектуальных способностей. Это имеет и прямое отношение к человеку. По этой причине не стал бы подталкивать без особых на то оснований кого-либо к отшельничеству. В этом вопросе нужен индивидуальный подход и уже зрелый человек.

[Кунзанг Янгдзом]

Если кто помнит, лет 7-8 назад по НТВ были передачи, которые вел Александр Гордон. В одной из таких передач выступали ученые, которые много лет занимаются изучением поведения муравьев. Передача так и называлась "Интеллект муравьев". Очень интересно. Вот тут я нашла стенограмму этой передачи: http://eways.narod.ru/gordon/030701st_p.html

[Юй Кан]

Смешно немножко читать... %) Разговор идёт так, как будто у кого-то из буддистов есть сомнение в наличии разума у насекомых, для устранения какового сомнения привлекаются свежайшие научные (!) доказательства.
Просто улыбка, не грузитесь.

На полях: у дочки в детстве была способность общаться с живыми существами, вплоть до паука. Ну, во всяком случае (один из вороха примеров) однажды она по-доброму уговорила (полушёпотом, что мы женой сидели и слушали, затаив дыхание) роскошного паука-косиножку, сидевшего на стене комнаты с балконом. И он робко перешёл к ней в подставленную ладошку, после чего она, свою собранную ковшиком ладошку ничем даже не прикрыв, отнесла паука с нашего третьего этажа за дом и выпустила там в траву. Сделала она это по просьбе жены, специально позвавшей её с улицы к этому пауку во избежание нанесения вреда ему нашими корявыми руками.

[Мас]

По моему скромному разумению – муравей, муравейник – мужской образ жизни. Пчела, улей, семья – женский…

[Топпер]

По моему скромному разумению – муравей, муравейник – мужской образ жизни. Пчела, улей, семья – женский…

Хотя и там и там рабочие особи и солдаты - это недоразвитые самки
А матки - это полностью развитые самки. Только трутни в ульях и муравейниках являются самцами.

[Pavel]

Хотя и там и там рабочие особи и солдаты - это недоразвитые самки
А матки - это полностью развитые самки. Только трутни в ульях и муравейниках являются самцами.

В любом случае во всех этих случаях в биологии в качестве живого существа принято рассматривать улей. термитник, муравейник..., а не пчелу, муравья или термита в силу мощно развитой дифференциацией особей и социальной и структурной зависимости. Ни муравей, ни пчела, ни термит не способны к самостоятельному существованию и без муравейника, термитника или улья. Думаю, что для буддиста в рассмотрении таких живых существ важнее было бы обратить внимание не на интеллект отдельных особей, а на существо, состоящее как из особей, так и из неживой материи. Такой взгляд может дать хорошую пищу для переосмысления целого ряда понятий таких как: "Я", "живой организм", "живое существо", "семья", "популяция"... В частности для муравьев характерно тесная родственная взаимосвязь между муравейниками. Современные исследования этих взаимосвязей указыывают на то, что традиционное представление о семье как о муравейнике сильно поверхностное. Многие муравейники связаны между собой настолько широкой и прочной системой взаимоотношений, что площади, занимаемые одной семьей порой сравнимы с площадаями государств или даже континентов.

Кстати, коли уж совершен уже экскурс в жизнь муравьев, то кому-нибудь будет интересно поразмышлять еще и над таким фактом: масса всех муравьев планеты Земля существенно превышает массу всех людей.

А вообще муравьи очень интересный отряд насекомых, наблюдение за которым дает пищу для размышлений о человеке. Есть муравьи. которые существуют лишь на порабощении других муравьев. Есть такие. которые существуют на фермерстве или культивировании растений. Есть такие, которые специализируются на охоте. Ну и конечно смешанные формы существования всех вариаций. Тут уж не приходится удивляться интеллектуальным способностям муравейника, при этом каждый отдельный муравей не блещет умом, собразительностью, а главное так почитаемой у людей смекалкой.

[Мас]

Хотя и там и там рабочие особи и солдаты - это недоразвитые самки
А матки - это полностью развитые самки. Только трутни в ульях и муравейниках являются самцами.
Недоразвитые… до чего… не до ра з витые ( до – нота… ра – солнце… 3 – три…)…
Рабочие… раб очи.е… мат к и… пол нос ть ю…
Только трутни в ульях – Т оль.к.о трут н и в у ль я х….

Прошу прощения, но в нашем мире – перестал тереть – в семье проблемы…

[Zom]

В любом случае во всех этих случаях в биологии в качестве живого существа принято рассматривать улей. термитник, муравейник..., а не пчелу, муравья или термита в силу мощно развитой дифференциацией особей и социальной и структурной зависимости. Ни муравей, ни пчела, ни термит не способны к самостоятельному существованию и без муравейника, термитника или улья. Думаю, что для буддиста в рассмотрении таких живых существ важнее было бы обратить внимание не на интеллект отдельных особей, а на существо, состоящее как из особей, так и из неживой материи.

То же самое можно сказать и про людей. Ни один человек не способен к самостоятельному существованию. Однако в буддизме никто не говорит о том, что общество - это некое отдельное живое существо. Будда спасал не некое абстрактное общество, а как раз конкретных его индивидуумов.

В случае муравьями - мы видим тоже, что вполне конкретная группа муравьев спасала вполне конкретного индивидуума.

при этом каждый отдельный муравей не блещет умом, собразительностью, а главное так почитаемой у людей смекалкой.

Как раз блещет. Вы первый пост темы прочитали?

[Мас]

Как раз блещет. Вы первый пост темы прочитали?

Мухамед (Муха мед) подчеркивал, что Соломона поучал – муравей…, а Самсон (Сам сон) порвав пасть льву – нашел мед…

[Aleksey L.]

К вопросу об участии насекомых в схеме перерождения..

Муравьи выручают только членов своей семьи; особи того же вида, но из другого муравейника, вместо этого подвергаются нападению.

Спасибо, моя "муравьиная" теория цивилизации-семьи находит очередное подтверждение. /я знал, что прав/ ))))

[Мас]

Спасибо, моя "муравьиная" теория ц ивилизации-семьи находит очередное подтверждение. /я знал, что прав/ ))))

Ужж… в.ос.к.лица.т.ель.ный знак… змей между Евой и Адамом… при.ни.ма.ешь с.тор.он.у п.рава… но равы – Ев.реи….

Смотри, Жж… по.ражает в голову… жж.а.лит в пят.у…

[Топпер]

Мас, пожалуйста используйте литературный русский язык для написания своих сообщений.
Из правил форума:

3. Правила написания сообщений

Предложения начинаются с большой буквы и разделяются соответствующими знаками препинания (точкой, многоточием, восклицательным или вопросительным знаками).
Запятые ставятся там, где нужно, пишутся слитно с предшествующим словом и отделяются пробелом от следующего слова.
Использование только ЗАГЛАВНЫХ букв в сообщении запрещается. Традиционно это эквивалентно крику и может вызвать соответствующую реакцию других посетителей форума.
Используйте смайлики по назначению. Обилие смайликов говорит о том, что человек или не может выразить свою мысль, или ему нечего сказать.
Не коверкайте псевдонимы других пользователей.
Не коверкайте русские слова. Формы «скока», «щас», «када» и т. п. не являются словами русского языка, поэтому их использование на форуме не приветствуется.

[Zom]

Мас, пожалуйста используйте литературный русский язык для написания своих сообщений.

Тсс! Это наверное муравей пишет. Всё намного круче, чем предполагают учёные -)

[Aion]

Муравьи начали выращивать грибы 20 миллионов лет назад

Муравьи оказались способны обучать собратьев