Страница 1 из 17 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 330

Тема: Время

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    01.04.2009
    Традиция
    индуизм
    Сообщений
    52

    Время

    Итальянскому физику Лоренцо Макконе удалось объяснить направленность движения времени с точки зрения квантовой механики, сообщает Lenta.Ru.
    Известно, что многие физические законы обладают инвариантностью относительно замены времени t на —t (так называемая T-симметрия). Однако, как видно из наблюдений, у времени имеется выделенное направление, то есть события следуют одно за другим и существует понятие причины и следствия. Например, в термодинамике система стремится занять состояние с максимальной энтропией (мера необратимого рассеивания энергии). Поэтому состояния меняются в сторону роста энтропии.
    В рамках новой работы Макконе применяет квантовый подход, аналогичный термодинамическому, для объяснения направления времени во Вселенной в целом. Для этого он использует понятие так называемой информационной энтропии, которая является мерой хаотичности информации.
    Чтобы пояснить суть своей теории Макконе предлагает следующую схему. Представим, что имеется получатель информации Алиса. Она получает атом от своего друга Боба и измеряет в лаборатории, скажем, спин полученного атома. При этом состояние суперпозиции двух значений спина разрушается, и Алиса получает некоторую информацию. Боб, однако, ничего не знает о результате измерения — с его точки зрения состояние лаборатории Алисы и атома оказываются связаны. При этом с точки зрения Боба энтропия системы не меняется, а вот с точки зрения Алисы — она растет.
    Теперь Боб может взять и распутать состояние атома и Алисы. Однако для этого ему необходимо уничтожить всю информации о проведенных Алисой измерениях, чтобы «вернуть» атому неясное состояние суперпозиции. В результате для Боба энтропия снова не изменится, но для Алисы она уменьшится. Однако у Алисы не будет никаких воспоминаний о произошедшем событии — ведь таково было основное условие распутывания состояний атома и лаборатории.
    По словам Макконе, похожая ситуация складывается, когда в качестве основной системы (Алисы) выступает вся Вселенная. События, уменьшающие энтропию вполне могут происходить, однако они не оставляют о себе информации и, следовательно, не отличимы от событий, которые никогда не происходили. Таким образом, заключает Макконе, направление движения времени есть суть направление увеличения информационной энтропии.
    Ученые называют подход автора к проблеме «новаторским», однако далеко не все из них согласны с выводами Макконе.
    http://news.mail.ru/society/2831889/

  2. Спасибо от:

    Михаил_ (18.02.2017), Чиффа (08.12.2009)

  3. #2
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

  4. #3
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

  5. Спасибо от:

    Дмитрий Рыбаков (07.07.2016), Сергей А (10.12.2009), Чиффа (08.12.2009)

  6. #4

  7. #5
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Мир Файзал (Mir Faizal) из Университета Ватерлоо и его соавторы предположили, что минимальный масштаб времени во Вселенной гораздо больше планковского (последнее составляет примерно 10 в минус 43 степени секунд). Более того, эту гипотезу можно проверить экспериментально...
    ...Кроме того, предложенные изменения в базовых уравнениях квантовой механики заставляет переосмыслить само определение времени. По мнению ученых, по своей структуре время кристаллично — оно состоит из дискретных, регулярно повторяющихся сегментов.
    «Физическая Вселенная подобна кинокартине, где последовательность статичных кадров создает иллюзию движения. Если всерьез принять эту точку зрения, то наше восприятие реальности в духе непрерывного движения оказывается иллюзией, которую формирует дискретная математическая структура… Наше предположение указывает на платоническую природу реальности. Но в отличие от иных платонических теорий, нашу идею можно проверить экспериментально», — заявил Фейзал.

    Физики создали новую теорию времени

  8. Спасибо от:

    Фил (03.02.2016)

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Андрей Рамин Посмотреть сообщение
    как видно из наблюдений, у времени имеется выделенное направление, то есть события следуют одно за другим и существует понятие причины и следствия.
    Это уже следует из восприятия событий сознанием. Причем только земным сознанием. Тут мы воспринимаем какое-то одно впечатление - то, на что обращено в данный момент внимание. Остальные события, которые происходят в это же самое время мы либо никогда не узнаем вообще (что они произошли). Либо узнаем только как следствия. Из рассказов других, из новостей и проч. Так вот, время с этой точки зрения - скорость восприятия окружающих событий. И важность их. Когда за один час может произойти намного больше переживаний чем за целый год. И время тогда в этот час другое. ... но есть и другие сознания, способные одновременно воспринимать множество разных процессов и событий. Тем самым в корне меняя ощущение времени. Потому, в конечном итоге время - состояние сознания.

    Цитата Сообщение от Андрей Рамин Посмотреть сообщение
    Например, в термодинамике система стремится занять состояние с максимальной энтропией (мера необратимого рассеивания энергии). Поэтому состояния меняются в сторону роста энтропии.
    Меня всегда удивляла такая точка зрения. Что энергия должна с физической точки зрения непременно и окончательно перейти в энтропию. На простой вопрос: откуда взялась энергия для Большого Взрыва? - ответа у них нет. И никогда не будет, с этой точки зрения. Энергия на самом деле вечно возобновляется. Есть черные дыры и есть взрывы сверхновых. Что составляет единый процесс просто на разных его стадиях. Как человек рождается тут, взрослеет, доходит до расцвета физических сил, начинает увядать и умирает ... потом сразу же возрождается в тонком мире, крепнет там в другом сознании, доходит там до расцвета и потом начинает увядать, для того чтобы снова вернуться сюда - так и другие процессы во вселенной.

  10. Спасибо от:

    Фил (19.05.2016)

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Тащусь от ребят, которые считают, что мы живем в мире, который является 3-хмерным временем.
    http://kinozal-lai.ru/news/mnogomern.../2012-12-21-77

    Ученые давно исследуют пространства со многими измерениями. В ХХ веке стало естественным оперировать единым пространством-временем разных размерностей. Однако оказывается, что и геометрию, и даже физику можно изучать с использованием такой модели, в которой все измерения только временные. Благодаря уникальным дополнительным симметриям, эта модель обладает целым рядом преимуществ и способна лучше описывать окружающую действительность, чем привычная сегодня конструкция пространства-времени.
    Тогда в каком мире мы живем? Может, идеи пространства и пространства-времени - лишь упрощенные представления действительности, в которой на самом деле все измерения временные? Ответ на эти вопросы могут дать довольно простые эксперименты, в которых место частиц занимают точечные события, а вместо линеек используются высокоточные часы.

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Тащусь от ребят, которые считают, что мы живем в мире, который является 3-хмерным временем.
    http://kinozal-lai.ru/news/mnogomern.../2012-12-21-77
    В самой идее ничего крамольного нет.
    Но подход у этих ребят странный: много теории, мало эксперимента. А надо бы наоборот.

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юрлинг Посмотреть сообщение
    В самой идее ничего крамольного нет.
    Но подход у этих ребят странный: много теории, мало эксперимента. А надо бы наоборот.
    почему, ставят эксперименты, пирамида у них для этого есть, "молотом" бьют по наковальне (события генерят)

    Дмитрий Павлов, главный по времени, экспедиции организовывал в египетские пирамиды, меряли они там что-то, потом свою пирамидку построили, опять меряют

  14. #10
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    почему, ставят эксперименты, пирамида у них для этого есть, "молотом" бьют по наковальне (события генерят)

    Дмитрий Павлов, главный по времени, экспедиции организовывал в египетские пирамиды, меряли они там что-то, потом свою пирамидку построили, опять меряют
    То, что меряют - это правильно. Это научный подход. Но эксперименты проводить надо уметь. То, что я в фильме увидел, производит плохое впечатление. Хотя, конечно, надо сделать скидку, что это всего лишь фильм. Но с другой стороны, они же сами его сняли.

    UPD: посмотрел их сайт. Публикации все старые, и про математику, про эксперименты не нашел. Ну на нет и суда нет!
    Последний раз редактировалось Юрлинг; 06.07.2016 в 13:26.

  15. #11
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    их сайт, по-моему, вот этот
    http://www.polynumbers.ru

    грядет конференция и пункт экспериментов присутствует

    в начале августа будет семинар "Пирамиды и время"
    http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=71&t=6528

    можно ожидать новые материалы

  16. #12
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Предполагаю, что если эти ребята окажутся правы и пространство - это всего лишь иллюзия, есть только время, то наверное они подготавливают приход Майтрейи, который скажет, что Будда Шакьямуни, конечно, был в курсе, что пространство - это иллюзия - даже не в буддийском, а в еще худшем смысле, - и есть только время, но решил не шокировать публику, она бы его просто не поняла. Но теперь, благодаря усилиям отечественных физиков, можно еще раз повернуть колесо Дхармы и провозгласить время, как единственную (относительную) реальность, без всяких там пространств.

  17. #13
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Предполагаю, что если эти ребята окажутся правы и пространство - это всего лишь иллюзия, есть только время
    Но это еще Кант говорил, что и пространство и время - суть особенность восприятия сознания.
    Т.е. самих по себе их не существует.

  18. #14
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Фил, не надо искать подпорки в прошлом, в априорных формах чувственного восприятия Канта. Отказ от пространства в пользу времени - беспрецедентен. Канту такое и в голову не приходило.

  19. Спасибо от:

    Фил (06.07.2016)

  20. #15
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Фил, не надо искать подпорки в прошлом, в априорных формах чувственного восприятия Канта. Отказ от пространства в пользу времени - беспрецедентен. Канту такое и в голову не приходило.
    Да мне и то и другое интересно и вообще, все что касается времени!

  21. #16
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Эти ребята глубоко копают, я бы сказал, по-черному. Семинар "Пирамиды и время" физики проводят с лабораторией альтернативной истории. Дай им волю, от религий ничего не останется, а Будда Шакьямуни станет инопланетянином.

  22. Спасибо от:

    Фил (06.07.2016)

  23. #17
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    их сайт, по-моему, вот этот
    http://www.polynumbers.ru

    грядет конференция и пункт экспериментов присутствует

    в начале августа будет семинар "Пирамиды и время"
    http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=71&t=6528

    можно ожидать новые материалы
    Да, я побывал на их сайте. Экспериментальных данных, получается, нету. С одной стороны это говорит об их честности: были бы шарлатанами, фальсифицировали бы эксперимент, предъявили бы каую-нибудь псевдоработающую установку, таких примеров хватает. Подобная честность вызывает уважение.
    Но мне не нравится вот что: при отсутствии экспериментальных оснований наличествует сложный матаппарат. То есть, получается теория ради теории, без связи с реальностью.
    Также мне не нравится эта привязанность к финслеровой геометрии. В чем ее необходимость, непонятно. В конце концов, экспериментальные следствия теории все равно формулируются в нашем "родном" пространстве Минковского. А математические методы могут быть разные, и их желательно упрощать.

    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Предполагаю, что если эти ребята окажутся правы и пространство - это всего лишь иллюзия, есть только время, то наверное они подготавливают приход Майтрейи, который скажет, что Будда Шакьямуни, конечно, был в курсе, что пространство - это иллюзия - даже не в буддийском, а в еще худшем смысле, - и есть только время, но решил не шокировать публику, она бы его просто не поняла. Но теперь, благодаря усилиям отечественных физиков, можно еще раз повернуть колесо Дхармы и провозгласить время, как единственную (относительную) реальность, без всяких там пространств.
    По большому счету физика лишь строит модели реальности и не исследует абсолютную природу феноменов. В этом смысле, все физические понятия всего лишь термины, которые физики используют, чтобы описать модель мира. Большая или меньшая "иллюзорность", про которую Вы говорите, зависит от порядка изложения, от способа построения модели. Можно начать с пространства-времени и населить его частицами, а можно начать с других структур, из которых потом вывести пространство-время.

  24. #18
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юрлинг Посмотреть сообщение
    Да, я побывал на их сайте. Экспериментальных данных, получается, нету. С одной стороны это говорит об их честности: были бы шарлатанами, фальсифицировали бы эксперимент, предъявили бы каую-нибудь псевдоработающую установку, таких примеров хватает. Подобная честность вызывает уважение.
    Но мне не нравится вот что: при отсутствии экспериментальных оснований наличествует сложный матаппарат. То есть, получается теория ради теории, без связи с реальностью.
    Также мне не нравится эта привязанность к финслеровой геометрии. В чем ее необходимость, непонятно. В конце концов, экспериментальные следствия теории все равно формулируются в нашем "родном" пространстве Минковского. А математические методы могут быть разные, и их желательно упрощать.
    Я в свое время слушал Дмитрия Павлова, его рассказ об экспедиции в египетские пирамиды, что-то они там меряли, но каким боком там финслерова геометрия не помню, но где-то они ее там цепляли, иначе бы не рассказывал.


    По большому счету физика лишь строит модели реальности и не исследует абсолютную природу феноменов. В этом смысле, все физические понятия всего лишь термины, которые физики используют, чтобы описать модель мира. Большая или меньшая "иллюзорность", про которую Вы говорите, зависит от порядка изложения, от способа построения модели. Можно начать с пространства-времени и населить его частицами, а можно начать с других структур, из которых потом вывести пространство-время.
    По своей природе научное, физическое знание гипотетично, но со временем некоторые гипотезы/модели становятся реальностью, а не просто одной из возможных моделей. Так стало с моделью Коперника, вычислительно она была не точнее модели Птолемея. Квантовая механика задавила конкурентов своими успехами, но как-то слабо верится, что на микроуровне мы имеем комплекснозначные функции, которые на макроуровне становятся действительными числами в результате измерения. До тех пор, пока физики не станут творцами вселенных, все их теории о строении вселенной останутся моделями, более менее описывающими результаты наблюдений.

    По поводу 3D времени я же начал с того, что тащусь от этих ребят. Красивые идеи выдают.

  25. #19
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Да мне и то и другое интересно и вообще, все что касается времени!
    В теме еще не упомянута гипотеза советского астрофизика Н.Н.Козырева о природе времени, он считал, что время - это субстанция, которую генерят неравновесные процессы. Не знаю, каков сейчас статус этой гипотезы. В 1991 г в ДАНе были опубликованы результаты интересных экспериментов, проведенных в институте математики СО АН СССР под руководством академика М.М. Лаврентьева (сын основателя новосибирского академгородка).

    Для проверки гипотезы Козырева они померяли влияние нескольких неравновесных процессов на окружающую среду. Один эксперимент вызывал анекдотические ассоциации. Время было сложное и в институте математики новосибирцам, наверное, зарплату редко платили, поэтому они меряли влияние процесса растворения сахара в одном стакане на воду в другом стакане. (На сахар денег нет, поэтому, мало ли может от его растворения в одном стакане чая соседний чай тоже станет слаще. )

    Наш организм (процессы метаболизма) - неравновесная система, поэтому по Козыреву мы должны постоянно генерить время. В этой работе меряли вес предметов, который человек в нормальном психофизиологическом состоянии подержал в течение нескольких минут в руках. Обнаружена измеримая разница.

    Позже эксперимент с сахаром, кажется, пытался повторить Барашенков в ОИЯИ (Дубна), мерял более точно, но ничего не получил. Аналог эксперимента с влиянием человека дал результат.

    У Козырева есть последовательница, книжки пишет, это не физик, в книжке очень красивые картинки примеров самоорганизации в неживой Природе
    https://sites.google.com/site/hologr...amoorganizacia

    и в конце автор выдает красивую гипотезу о причине известных кругов на полях (подчеркивая, что 90% из них скорее всего подделки), время она рассматривает в духе Козырева и считает, что это интерференция потоков времени

    по аналогии с фигурами Хладни, когда на пластинку ровным слоем кладут мелкий песок, а о ее край проводят смычком, интерференция звуковых волн заставляет песок образовывать красивые фигуры Хладни

    в конце ссылки есть красивые фотографии кругов (пиктограмм) на полях

  26. Спасибо от:

    Фил (06.07.2016)

  27. #20
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Я в свое время слушал Дмитрия Павлова, его рассказ об экспедиции в египетские пирамиды, что-то они там меряли, но каким боком там финслерова геометрия не помню, но где-то они ее там цепляли, иначе бы не рассказывал.
    Если мне не изменяет память, я видел когда-то фильм про это. Искали, кажется, каналы внутри пирамиды, расположенные под определенным углом, это должно было бы подтвердить, что египтяне знали о финслеровой геометрии. Меня восхитила изящность и оригинальность гипотезы. Но проблема в том, что эти каналы не нашли и гипотезу не подтвердили.


    По своей природе научное, физическое знание гипотетично, но со временем некоторые гипотезы/модели становятся реальностью, а не просто одной из возможных моделей. Так стало с моделью Коперника, вычислительно она была не точнее модели Птолемея.
    С точки зрения общей теории относительности мы можем выбрать и модель Птолемея, какая разница, какую систему отсчета выбрать. Система Коперника проще и удобнее, значит ли это, что она реальнее?

    Квантовая механика задавила конкурентов своими успехами, но как-то слабо верится, что на микроуровне мы имеем комплекснозначные функции, которые на макроуровне становятся действительными числами в результате измерения. До тех пор, пока физики не станут творцами вселенных, все их теории о строении вселенной останутся моделями, более менее описывающими результаты наблюдений.
    Какие конкуренты были у квантовой механики? По-моему, их не было. Физика на большее и не претендует, только на создание и проверку "моделей, более менее описывающих результаты наблюдений".

    По поводу 3D времени я же начал с того, что тащусь от этих ребят. Красивые идеи выдают.
    Согласен, красивые. Пожалуй, моя претензия к ним в том, что они слишком привязываются к своим красивым идеям. Привязанности вредны и в науке тоже.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •