Страница 1 из 12 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 330

Тема: Время

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник
    Регистрация
    01.04.2009
    Традиция
    индуизм
    Сообщений
    52

    Время

    Итальянскому физику Лоренцо Макконе удалось объяснить направленность движения времени с точки зрения квантовой механики, сообщает Lenta.Ru.
    Известно, что многие физические законы обладают инвариантностью относительно замены времени t на —t (так называемая T-симметрия). Однако, как видно из наблюдений, у времени имеется выделенное направление, то есть события следуют одно за другим и существует понятие причины и следствия. Например, в термодинамике система стремится занять состояние с максимальной энтропией (мера необратимого рассеивания энергии). Поэтому состояния меняются в сторону роста энтропии.
    В рамках новой работы Макконе применяет квантовый подход, аналогичный термодинамическому, для объяснения направления времени во Вселенной в целом. Для этого он использует понятие так называемой информационной энтропии, которая является мерой хаотичности информации.
    Чтобы пояснить суть своей теории Макконе предлагает следующую схему. Представим, что имеется получатель информации Алиса. Она получает атом от своего друга Боба и измеряет в лаборатории, скажем, спин полученного атома. При этом состояние суперпозиции двух значений спина разрушается, и Алиса получает некоторую информацию. Боб, однако, ничего не знает о результате измерения — с его точки зрения состояние лаборатории Алисы и атома оказываются связаны. При этом с точки зрения Боба энтропия системы не меняется, а вот с точки зрения Алисы — она растет.
    Теперь Боб может взять и распутать состояние атома и Алисы. Однако для этого ему необходимо уничтожить всю информации о проведенных Алисой измерениях, чтобы «вернуть» атому неясное состояние суперпозиции. В результате для Боба энтропия снова не изменится, но для Алисы она уменьшится. Однако у Алисы не будет никаких воспоминаний о произошедшем событии — ведь таково было основное условие распутывания состояний атома и лаборатории.
    По словам Макконе, похожая ситуация складывается, когда в качестве основной системы (Алисы) выступает вся Вселенная. События, уменьшающие энтропию вполне могут происходить, однако они не оставляют о себе информации и, следовательно, не отличимы от событий, которые никогда не происходили. Таким образом, заключает Макконе, направление движения времени есть суть направление увеличения информационной энтропии.
    Ученые называют подход автора к проблеме «новаторским», однако далеко не все из них согласны с выводами Макконе.
    http://news.mail.ru/society/2831889/

  2. Спасибо от:

    Михаил_ (18.02.2017), Чиффа (08.12.2009)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Андрей Рамин Посмотреть сообщение
    как видно из наблюдений, у времени имеется выделенное направление, то есть события следуют одно за другим и существует понятие причины и следствия.
    Это уже следует из восприятия событий сознанием. Причем только земным сознанием. Тут мы воспринимаем какое-то одно впечатление - то, на что обращено в данный момент внимание. Остальные события, которые происходят в это же самое время мы либо никогда не узнаем вообще (что они произошли). Либо узнаем только как следствия. Из рассказов других, из новостей и проч. Так вот, время с этой точки зрения - скорость восприятия окружающих событий. И важность их. Когда за один час может произойти намного больше переживаний чем за целый год. И время тогда в этот час другое. ... но есть и другие сознания, способные одновременно воспринимать множество разных процессов и событий. Тем самым в корне меняя ощущение времени. Потому, в конечном итоге время - состояние сознания.

    Цитата Сообщение от Андрей Рамин Посмотреть сообщение
    Например, в термодинамике система стремится занять состояние с максимальной энтропией (мера необратимого рассеивания энергии). Поэтому состояния меняются в сторону роста энтропии.
    Меня всегда удивляла такая точка зрения. Что энергия должна с физической точки зрения непременно и окончательно перейти в энтропию. На простой вопрос: откуда взялась энергия для Большого Взрыва? - ответа у них нет. И никогда не будет, с этой точки зрения. Энергия на самом деле вечно возобновляется. Есть черные дыры и есть взрывы сверхновых. Что составляет единый процесс просто на разных его стадиях. Как человек рождается тут, взрослеет, доходит до расцвета физических сил, начинает увядать и умирает ... потом сразу же возрождается в тонком мире, крепнет там в другом сознании, доходит там до расцвета и потом начинает увядать, для того чтобы снова вернуться сюда - так и другие процессы во вселенной.

  4. Спасибо от:

    Фил (19.05.2016)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Тащусь от ребят, которые считают, что мы живем в мире, который является 3-хмерным временем.
    http://kinozal-lai.ru/news/mnogomern.../2012-12-21-77

    Ученые давно исследуют пространства со многими измерениями. В ХХ веке стало естественным оперировать единым пространством-временем разных размерностей. Однако оказывается, что и геометрию, и даже физику можно изучать с использованием такой модели, в которой все измерения только временные. Благодаря уникальным дополнительным симметриям, эта модель обладает целым рядом преимуществ и способна лучше описывать окружающую действительность, чем привычная сегодня конструкция пространства-времени.
    Тогда в каком мире мы живем? Может, идеи пространства и пространства-времени - лишь упрощенные представления действительности, в которой на самом деле все измерения временные? Ответ на эти вопросы могут дать довольно простые эксперименты, в которых место частиц занимают точечные события, а вместо линеек используются высокоточные часы.

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Тащусь от ребят, которые считают, что мы живем в мире, который является 3-хмерным временем.
    http://kinozal-lai.ru/news/mnogomern.../2012-12-21-77
    В самой идее ничего крамольного нет.
    Но подход у этих ребят странный: много теории, мало эксперимента. А надо бы наоборот.

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юрлинг Посмотреть сообщение
    В самой идее ничего крамольного нет.
    Но подход у этих ребят странный: много теории, мало эксперимента. А надо бы наоборот.
    почему, ставят эксперименты, пирамида у них для этого есть, "молотом" бьют по наковальне (события генерят)

    Дмитрий Павлов, главный по времени, экспедиции организовывал в египетские пирамиды, меряли они там что-то, потом свою пирамидку построили, опять меряют

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    почему, ставят эксперименты, пирамида у них для этого есть, "молотом" бьют по наковальне (события генерят)

    Дмитрий Павлов, главный по времени, экспедиции организовывал в египетские пирамиды, меряли они там что-то, потом свою пирамидку построили, опять меряют
    То, что меряют - это правильно. Это научный подход. Но эксперименты проводить надо уметь. То, что я в фильме увидел, производит плохое впечатление. Хотя, конечно, надо сделать скидку, что это всего лишь фильм. Но с другой стороны, они же сами его сняли.

    UPD: посмотрел их сайт. Публикации все старые, и про математику, про эксперименты не нашел. Ну на нет и суда нет!
    Последний раз редактировалось Юрлинг; 06.07.2016 в 13:26.

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Тащусь от ребят, которые считают, что мы живем в мире, который является 3-хмерным временем.
    http://kinozal-lai.ru/news/mnogomern.../2012-12-21-77
    их новые эксперименты со временем

    Цитата Сообщение от Дмитрий Павлов, 17.12.2016, 22-58
    Но сейчас нам интереснее совсем другие эксперименты, например, с фокусировкой окружающего нас течения времени (фонового гиперболического поля) в малую область, так что бы время в этой области ускорялось в сотни и тысячи раз.

  10. #8
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    ...
    Не смотря на все сложности Международный фонд развития исследований в области финслеровой геометрии продолжает свои экспериментальные работы по времени. Под чутким руководством и при личном участии учредителя фонда Д. Павлова построена новая 5-тиметровая пирамида



    http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=3...8924a887980aed

    эксперименты "пирамиды и время" будут продолжены.

  11. #9
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    их сайт, по-моему, вот этот
    http://www.polynumbers.ru

    грядет конференция и пункт экспериментов присутствует

    в начале августа будет семинар "Пирамиды и время"
    http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=71&t=6528

    можно ожидать новые материалы

  12. #10
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Предполагаю, что если эти ребята окажутся правы и пространство - это всего лишь иллюзия, есть только время, то наверное они подготавливают приход Майтрейи, который скажет, что Будда Шакьямуни, конечно, был в курсе, что пространство - это иллюзия - даже не в буддийском, а в еще худшем смысле, - и есть только время, но решил не шокировать публику, она бы его просто не поняла. Но теперь, благодаря усилиям отечественных физиков, можно еще раз повернуть колесо Дхармы и провозгласить время, как единственную (относительную) реальность, без всяких там пространств.

  13. #11
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Предполагаю, что если эти ребята окажутся правы и пространство - это всего лишь иллюзия, есть только время
    Но это еще Кант говорил, что и пространство и время - суть особенность восприятия сознания.
    Т.е. самих по себе их не существует.

  14. #12
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Предполагаю, что если эти ребята окажутся правы и пространство - это всего лишь иллюзия, есть только время, то наверное они подготавливают приход Майтрейи, который скажет, что Будда Шакьямуни, конечно, был в курсе, что пространство - это иллюзия - даже не в буддийском, а в еще худшем смысле, - и есть только время, но решил не шокировать публику, она бы его просто не поняла. Но теперь, благодаря усилиям отечественных физиков, можно еще раз повернуть колесо Дхармы и провозгласить время, как единственную (относительную) реальность, без всяких там пространств.
    Нет. Время - это иллюзия, а пространство обусловлено типом нашего тела с его органами чувств, если считать, что пространство определяется его содержимым т.е. наблюдаемыми объектами.

  15. #13
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Нет. Время - это иллюзия, а пространство обусловлено типом нашего тела с его органами чувств, если считать, что пространство определяется его содержимым т.е. наблюдаемыми объектами.
    Судя по тому, как Линде ввел динамику во Вселенную, "вычтя" из нее тело наблюдателя, то в этой модели - да. Время как-то ... искусственно появляется вместе с наблюдающим за Вселенной телом наблюдателя.

    Или другими словами, как только физики, космологи научатся наблюдать за Вселенной вместе с собой, т.е. включат в физику/космологию еще и (как минимум собственное) сознание с собственными телами, то ... в смысле Вселенная тут же перестанет эволюционировать, волновая функция Вселенной в уравнении Уилера - ДеВитта перестанет зависеть от времени Ну или если не перестанет, то они поймут, что есть более серьезные наблюдатели в этой Вселенной, чем они

  16. #14
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Судя по тому, как Линде ввел динамику во Вселенную, "вычтя" из нее тело наблюдателя, то в этой модели - да. Время как-то ... искусственно появляется вместе с наблюдающим за Вселенной телом наблюдателя.

    Или другими словами, как только физики, космологи научатся наблюдать за Вселенной вместе с собой, т.е. включат в физику/космологию еще и (как минимум собственное) сознание с собственными телами, то ... в смысле Вселенная тут же перестанет эволюционировать, волновая функция Вселенной в уравнении Уилера - ДеВитта перестанет зависеть от времени Ну или если не перестанет, то они поймут, что есть более серьезные наблюдатели в этой Вселенной, чем они
    Сознание в физику " вшили " уже довольно давно. Это сделал А. Эйнштейн, когда он проанализировал понятие одновременности и устранил произвол вносимый человеком ( наблюдателем ) в определение одновременных событий. После этого сознание человека оказалось присутствующим сокрытым образом в физической теории. Потом эту теорию ( спец.теор.относительности ) соединили с квантовой теорией и получили наличие античастицы для каждой частицы.
    Возвращаясь от частиц к человеку и его сознанию, попробуйте ответить на вопрос: " чему в сознании человека соответствует античастица? ". В общем-то, я уже дал ответ на этот вопрос, когда писал о движении античастицы в прошлое, о движении назад во времени, при движении соответствующей ей частицы вперед во времени.

  17. #15
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Сознание в физику " вшили " уже довольно давно. Это сделал А. Эйнштейн, когда он проанализировал понятие одновременности и устранил произвол вносимый человеком ( наблюдателем ) в определение одновременных событий. После этого сознание человека оказалось присутствующим сокрытым образом в физической теории.
    Нет проблем, вы можете как угодно трактовать какие угодно физические теории на предмет "сокрытого" в них сознания.

    Глянул сейчас на уравнение Уилера-ДеВитта, второй раз уже не буду смотреть: букаф там очень много всяких, - но самое, на мой взгляд, главное - очевидно практически навскидку. Оно действительно не зависит от времени (и пространственных координат!) и Линде решал реально существующую для этого уравнения (подхода) проблему. Понятно, что развивающие этот подход физики решают ее иначе, без никому непонятного сознания, наблюдателя.

    В конце приведенной выше цитаты из ответов на вопросы после лекции в ФИАНе Линде говорит, что редактор предложила ему убрать эту идею из его книги, а то коллеги его уважать перестанут. Линде - молодец, ему все равно, что о нем подумают коллеги.

    Главное же в том, что проблема независимости от времени (и пространственных координат) есть и ее надо как-то решать, как есть проблема редукции волновой функции в КМ, для решения которой Вигнер и фон Нейман в свое время предложили сознание экспериментатора.

    Вывод: для того, чтобы в физику можно было "втиснуть" сознание, нужна какая-то ее внутренняя проблема, возникающая в силу внутренней логики теории, без всякого сознания. В КМ - это редукция волновой функции, а в уравнении Уилера-ДеВитта независимость его от времени (и пространственных координат).
    Последний раз редактировалось Georgiy; 27.07.2016 в 10:31.

  18. #16
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Фил, не надо искать подпорки в прошлом, в априорных формах чувственного восприятия Канта. Отказ от пространства в пользу времени - беспрецедентен. Канту такое и в голову не приходило.

  19. Спасибо от:

    Фил (06.07.2016)

  20. #17
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Фил, не надо искать подпорки в прошлом, в априорных формах чувственного восприятия Канта. Отказ от пространства в пользу времени - беспрецедентен. Канту такое и в голову не приходило.
    Да мне и то и другое интересно и вообще, все что касается времени!

  21. #18
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Да мне и то и другое интересно и вообще, все что касается времени!
    В теме еще не упомянута гипотеза советского астрофизика Н.Н.Козырева о природе времени, он считал, что время - это субстанция, которую генерят неравновесные процессы. Не знаю, каков сейчас статус этой гипотезы. В 1991 г в ДАНе были опубликованы результаты интересных экспериментов, проведенных в институте математики СО АН СССР под руководством академика М.М. Лаврентьева (сын основателя новосибирского академгородка).

    Для проверки гипотезы Козырева они померяли влияние нескольких неравновесных процессов на окружающую среду. Один эксперимент вызывал анекдотические ассоциации. Время было сложное и в институте математики новосибирцам, наверное, зарплату редко платили, поэтому они меряли влияние процесса растворения сахара в одном стакане на воду в другом стакане. (На сахар денег нет, поэтому, мало ли может от его растворения в одном стакане чая соседний чай тоже станет слаще. )

    Наш организм (процессы метаболизма) - неравновесная система, поэтому по Козыреву мы должны постоянно генерить время. В этой работе меряли вес предметов, который человек в нормальном психофизиологическом состоянии подержал в течение нескольких минут в руках. Обнаружена измеримая разница.

    Позже эксперимент с сахаром, кажется, пытался повторить Барашенков в ОИЯИ (Дубна), мерял более точно, но ничего не получил. Аналог эксперимента с влиянием человека дал результат.

    У Козырева есть последовательница, книжки пишет, это не физик, в книжке очень красивые картинки примеров самоорганизации в неживой Природе
    https://sites.google.com/site/hologr...amoorganizacia

    и в конце автор выдает красивую гипотезу о причине известных кругов на полях (подчеркивая, что 90% из них скорее всего подделки), время она рассматривает в духе Козырева и считает, что это интерференция потоков времени

    по аналогии с фигурами Хладни, когда на пластинку ровным слоем кладут мелкий песок, а о ее край проводят смычком, интерференция звуковых волн заставляет песок образовывать красивые фигуры Хладни

    в конце ссылки есть красивые фотографии кругов (пиктограмм) на полях

  22. Спасибо от:

    Фил (06.07.2016)

  23. #19
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    В теме еще не упомянута гипотеза советского астрофизика Н.Н.Козырева о природе времени, он считал, что время - это субстанция, которую генерят неравновесные процессы. Не знаю, каков сейчас статус этой гипотезы. В 1991 г в ДАНе были опубликованы результаты интересных экспериментов, проведенных в институте математики СО АН СССР под руководством академика М.М. Лаврентьева (сын основателя новосибирского академгородка).
    И у Лаврентьева, и у Козырева есть безусловно заслуги в своих областях, за которые они и получили свои звания. Но в области физики их считают дилетантами. Отношение к ним примерно как к Фоменко у историков.
    Поправлюсь: Козырев давно умер, и ему приписывают работы, которых он не писал. Претензии не к Козыреву, а к тем, кто использует его имя.

  24. #20
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Эти ребята глубоко копают, я бы сказал, по-черному. Семинар "Пирамиды и время" физики проводят с лабораторией альтернативной истории. Дай им волю, от религий ничего не останется, а Будда Шакьямуни станет инопланетянином.

  25. Спасибо от:

    Фил (06.07.2016)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •