Страница 4 из 17 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 330

Тема: Время

  1. #61
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    объясняю, как я могу полностью поверить ЧННР и иже с ним насчет радужного тела и освобождения от всех на свете страданий.

    ЧННР и не только он говорит, что дзогчен проповедуется еще в 12 солнечных системах. Значит, он должен шепнуть Хокингу с Мильнером, куда астрономам, которые ищут уже лет 50 внеземные цивилизации и которым Мильнер недавно отстегнул на это дело $100 млн, надо направить свои телескопы.

    После этого по своим каналам ЧННР (или кто-то другой) связывается с дзогчен-па соответствующей планеты и те натягивают между своими планетами на тибетском, русском и английском такой транспарант: "Привет астрономам Земли, Хокингу с Мильнером от местной дзогчен общины." После этого устраивается межпланетная конференция, посвященная изучению дзогчен и радужного тела и я на ней присуствую.

    PS Физики, ученые мало что понимают в сознании, c т. зр, буддистов, а буддисты ни бельмеса не смыслят в окружающем нас мире, это же сансара, она совершенно не интересна и никому ни разу не нужна. Оба эти недостатка надо начинать исправлять, встречным движением.
    Вы отчего-то думаете, что радужное тело - это нарушение законов, вызов научному сообществу Но почему Вы так думаете?
    Физики не могут изучать сознание. Никаким способом.
    Буддистам не нужно изучать окружающий мир. Только природу себя.

    Это принципиально разные сферы, никак не помогающие одна другой. Не имеющие ни одной точки пересечения. Это все равно, что находясь в Новосибирске думать о том, как совместить поездку в Москву с одновременной поездкой во Владивосток.

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    На квантовом уровне "рулят" энергия и импульс. Пространство не определяется декартовыми координатами, поскольку связанность взаимодействиями слишком "бурная". Поэтому декартовы координаты теряют свой описательный смысл. Это и значит, что сигнатуры метрики становятся плохо определенными.

    Вообще, метрика пространства определяется выделенными (опорными точками). В пространстве это значит возможно выделить как минимальные элементы отрезок, треугольник, тетраэдр. В простейшем случае, для отрезка, метрика интервала (длины) - первична. Способы его измерения - вторичны.

    Но в четырехмерном пространстве-времени интервал так же первичен, а метрика (формула его определения) - вторична. Единственная проблема это гравитация и квантовый (планковский) масштаб, когда время смешивается с пространством, как бы его ни выделяли.

    Поэтому ОТО дополнительно вводит принцип гравитации (массу) искривляющей пространство, а квантовая механика вовсе отказывается от какой-либо пространственно-временной определенности, связывая их лишь в волновую функцию. Но в целом зависимость E/(c^2) - p/с = m оказывается инвариантом, за исключением того, что энергия и импульс в квантовой механике определены, а масса - нет, квантование гравитации неопределено.
    Пока нет единой теории, объединяющей квантовую механику и ОТО. КМ отдельно, ОТО отдельно.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Закон сохранения не работает в квантовой механике. На этом основана вся современная микроэлектроника
    Законы сохранения энергии и импульса там работают.

  3. #63
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Ну ладно, так и быть, сжалюсь над вашей приземленностью. Модель Птолемея - великая зрительная иллюзия, в которой мы живем вместе со всей биосферой. Ее можно ценить хотя бы за это.



    Вот критиканов всяких как всегда - до фигища, девать некуда. Покритиковали, теперь возьмите все это и на конференцию к ним с готовностью сделать все, что сказали. Слабо?
    Уверен, что это все им говорили не один раз - вещи тривиальные. Странное предложение: то есть, если я не считаю фастфуд здоровой пищей , я должен ехать куда-то и объяснять кому-то как готовить качественную еду.

  4. #64
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Как могут не нарушаться законы сохранения там, где не определена даже причинность?
    Туннельный эффект возникает с нарушением законов сохранения энергии и импульса.

    Законы сохранения выведены эмпирически, для эмпирически же определенных формальностей, к которым сводится окружающий мир.
    Как только мы выходим за границы формальности, все эмпирически определенные для нее законы просто теряют смысл. Они не нарушаются. Просто эмпирически наблюдаются другие законы, в рамках других формальностей.

    Законы сохранения определены во времени. Если время становится зависимым фактором, то и эмпирически обнаруживаются нарушения законов сохранения.

    Когда Вы пишете "законы сохранения энергии и импульса там работают" Вам придется формально определить, какие именно формулы сохранения применимы.
    Энергия и импульс - это относительно новые, современные инварианты, вместо традиционных мер пространства (метр), времени (секунда) и массы (килограмм)
    Это связано например с тем, что для фотона применимы меры энергии и импульса и неприменимы меры пространства, времени и массы. Две первых обнаруживаются лишь в комбинации (частота), третья связана лишь с электромагнитным взаимодействием (притяжение и отталкивание возникают вследствие обмена энергией и импульсом с помощью фотонов).

    Теории, объединяющие КМ и ОТО, конечно же есть. Но это все калибровочные теории, которые делают это объединение формальным образом, порождающим дополнительно эмпирически необнаруживаемые закономерности (теория суперструн, теория D-бран).

    Практически можно ввести любую физикоподобную концепцию, в рамках которых вывести математику, частными случаями которой будут ОТО и КМ.
    Но если такая концепция помимо ОТО и КМ имеет еще тысячи частных случаев, несовместимых с тем, что мы наблюдаем или можем наблюдать, то такая теория не может применяться на практике. Требуется дополнительная калибровка.

    Математическая же проблема разобщенности формализма ОТО и квантовой механики заключена лишь в нашем глобальном непонимании теории гравитации.
    Формализм - есть, а физическая сущность неясна. Оттого и калибруется на практике всемирное тяготение темными материями и энергиями

    Здесь нет истинно-математической проблемы. Есть проблема сложности эмпирического исследования.

    Мы верим в исходную метрику (метр, секунда, килограмм) и поэтому не можем понять, чего не хватает в новой метрике (энергия, импульс, ?)
    Как говорится, бог любит троицу, даже если мы не верим в Бога, просто из двух параметров нельзя однозначно определить три.

    И даже то, что они все три во многих масштабах не определены нас не останавливает от попыток новое свести однозначно к старому, минуя все запутанности и черные дыры.

  5. Спасибо от:

    Михаил_ (18.02.2017)

  6. #65
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Как могут не нарушаться законы сохранения там, где не определена даже причинность?
    Туннельный эффект возникает с нарушением законов сохранения энергии и импульса.

    Законы сохранения выведены эмпирически, для эмпирически же определенных формальностей, к которым сводится окружающий мир.
    Как только мы выходим за границы формальности, все эмпирически определенные для нее законы просто теряют смысл. Они не нарушаются. Просто эмпирически наблюдаются другие законы, в рамках других формальностей.

    Законы сохранения определены во времени. Если время становится зависимым фактором, то и эмпирически обнаруживаются нарушения законов сохранения.

    Когда Вы пишете "законы сохранения энергии и импульса там работают" Вам придется формально определить, какие именно формулы сохранения применимы.
    Энергия и импульс - это относительно новые, современные инварианты, вместо традиционных мер пространства (метр), времени (секунда) и массы (килограмм)
    Это связано например с тем, что для фотона применимы меры энергии и импульса и неприменимы меры пространства, времени и массы. Две первых обнаруживаются лишь в комбинации (частота), третья связана лишь с электромагнитным взаимодействием (притяжение и отталкивание возникают вследствие обмена энергией и импульсом с помощью фотонов).

    Теории, объединяющие КМ и ОТО, конечно же есть. Но это все калибровочные теории, которые делают это объединение формальным образом, порождающим дополнительно эмпирически необнаруживаемые закономерности (теория суперструн, теория D-бран).

    Практически можно ввести любую физикоподобную концепцию, в рамках которых вывести математику, частными случаями которой будут ОТО и КМ.
    Но если такая концепция помимо ОТО и КМ имеет еще тысячи частных случаев, несовместимых с тем, что мы наблюдаем или можем наблюдать, то такая теория не может применяться на практике. Требуется дополнительная калибровка.

    Математическая же проблема разобщенности формализма ОТО и квантовой механики заключена лишь в нашем глобальном непонимании теории гравитации.
    Формализм - есть, а физическая сущность неясна. Оттого и калибруется на практике всемирное тяготение темными материями и энергиями

    Здесь нет истинно-математической проблемы. Есть проблема сложности эмпирического исследования.

    Мы верим в исходную метрику (метр, секунда, килограмм) и поэтому не можем понять, чего не хватает в новой метрике (энергия, импульс, ?)
    Как говорится, бог любит троицу, даже если мы не верим в Бога, просто из двух параметров нельзя однозначно определить три.

    И даже то, что они все три во многих масштабах не определены нас не останавливает от попыток новое свести однозначно к старому, минуя все запутанности и черные дыры.
    Законы сохранения работают только для замкнутых систем.
    Если Вы рассмотрите тоннельный эффект, то заметите, что там система не замкнута.
    Здесь можно разные слова говорить. Можно сказать, что пока нет измерения, у нас есть причинность. Вся эволюция системы в терминах волновых функций полностью детерминирована, предсказуема.
    Лишь процесс измерения(редукции) вносит случайность. Но здесь система не замкнута, есть измеряющий прибор.
    Можно с другой стороны подойти и сказать так, что есть сохраняются средние значения измеряемых величин. То есть, если взять ансамбль одинаковых измерений и усреднить результаты измерений, то будет сохраняться энергия-импульс. Можно и формально сказать, величина, оператор которой коммутирует с гамильтонианом, сохраняется. Это просто формализм такой. Но он работает и адеватно описыввает КМ.
    Движение фотона мы можем рассмотреть как совокупность всех историй, всех вариантов его движения(фейнмановское интегрирование по траекториям - еще один подход к КМ). Там есть точечный фотон, есть траектории, по которым он движется. Только траектория будет не одна, а надо учесть все возможные. То есть, есть все те же понятия координат и импульса, просто работать с ними надо по-другому, не так как мы привыкли в классической физике.
    Теории суперструн, М-теория - могу ошибаться, я не слежу постоянно за новыми тенденциями, но все это еще наброски, а не законченные теории.
    Про КМ и ОТО я имел в виду, что оперировать обеими этими теориями одновременно нужно с осторожностью, они могут вступать в противоречие друг с другом. Именно непротиворечивого формализма нет.

  7. #66
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы отчего-то думаете, что радужное тело - это нарушение законов, вызов научному сообществу Но почему Вы так думаете?
    я уже написал: тело было и нет его, обратное происходит с миро(крово)точением - не было и появилось "ниоткуда".

    Физики не могут изучать сознание. Никаким способом.
    Вы имеете право на свою точку зрения и имеете право выразить ее на БФ. Проблемой "сознание и физика" озабочено мало физиков теоретиков, т.к., как заметил озабоченный ею сэр Роджер Пенроуз, "для всех практических нужд" КМ прекрасно работает. Также озабоченный ею д.ф.-м.н., физик-теоретик из института им Лебедева ныне покойный М.Б. Менский полагал, что это междисциплинарная проблема. В отличие от Пенроуза Менский полагал, что сознание физиков вовлечено в определение результата измерения (в рамках многомировой эвереттовской интерпретации КМ), они вроде как вселенную для нас для всех выбирают. Но он не шел дальше этого и призывал гуманитариев помочь ему.

  8. #67
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юрлинг Посмотреть сообщение
    Странное предложение: то есть, если я не считаю фастфуд здоровой пищей , я должен ехать куда-то и объяснять кому-то как готовить качественную еду.
    Можно и не ездить, хотя почему и нет, но при желании (высказать им свое "фэ") это можно сделать онлайн.

  9. #68
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Вот Вы и указали на ключевое ограничение формализма - замкнутость взятой системы. Но эмпирически Вы не можете выделить какую-то замкнутую систему на квантовом уровне, и причина этого проста. И это же причина трудности объединения формализма ОТО и КМ.

    В СТО и ОТО фотон излучается и поглощается в один момент. Это всего лишь взаимодействие двух объектов, взаимная (!) передача энергии и импульса.
    В КМ это проявляется в схлопывании любой системы размерности пространства в некий условный (вероятностный) квант.

    Мы обнаруживаем либо классическое состояние, в котором есть размерности пространства, времени, массы, и к ним сводится энергия и импульс, либо квантовое состояние, в котором есть неопределенность и вероятностность суперпозиции, описываемая формально волновой функцией, при том не связанной непосредственно с классическим пространством времени, поскольку обнаруживается лишь как информационная характеристика в рамках некоторой композиции классических объектов, без собственных свойств.

    Полагая классическое состояние естественным, а квантовое - редким, мы ищем классическое состояние квантовых эффектов.
    В то время как обратное гораздо более ясно. Естественным является квантовое состояние, а классические состояния - лишь частные случаи преходящей определенности.

    СТО и ОТО в рамках квантовой механики выводятся из трех параметров в единой суперпозиции: энергии, импульса и неведомого пока науке критерия "измерения", благодаря которому суперпозиция энергии и импульса однозначно определяется в пространстве-времени-веществе.

    Но исследования и даже размышления в этом направлении крайне молоды и незрелы. Для измерения не существует сейчас формализма, отчего и суперпозиция пока имеет лишь вероятностный формализм (взгляд на более общее, через систему возможных частностей). Факт измерения не определен даже в своей размерности, хотя, как ни странно, он выводится из связи базиса энергии и импульса с базисом пространства-времени-массы.

    Без этой дополнительной меры, мы можем зафиксировать любой из параметров (кг, м, с) и относительно его развернуть оставшиеся два из комбинации энергии-импульса.
    Нужна третья квантовая закономерность, раскрывающая суперпозицию (редукцию) в определенную классическую.

    Вы можете не поверить, но эта закономерность и проистекает из способа замыкания системы (отбрасывания незначимого влияния на выбранную систему того, что от нее отброшено).

    СТО, ОТО, стандартная модель, КМ - это все способы замыкания. Способы определить нечто условно независимым от остального. Даже термодинамика или оптика - всего лишь формальные способы замыкания. Дано то-то, и мы исследуем все вокруг такой данности, не трогая саму данность.

    В основе же этого лежит само возникновение эмпирики. Мы направлены жаждой одного смысла, одной опоры, супер симметрии, теории всего, поиском Бога и т.п.
    Если понять, что эмпирика зависима, обусловлена, имеет условия возникновения, возникает в разной форме, имеет множественность проявлений, часть которых совместимы, часть противоречивы (см. теорему Геделя о неполноте, она проникает в самое сердце эмпирического восприятия мира)

    Если увидеть в основе всего информацию (возникновение признаков различения и различаемых классов обобщения), то становится понятна неопределенная природа разнообразия и возникновение жажды определенности и вследствие этого опор и мира вокруг этих опор, как некоторой данности для существования.

    Это не низвергает физику, не низвергает эмпирическую реальность, а лишь определяет их условность, обусловленность, зависимость от жажды и цепляния.

    Это в том числе не помогает физике, но показывает, что процесс сведения КМ к классическому восприятию мира ошибочным, а правильным показывает процесс сведения классического восприятия мира к КМ.

    Это показывает в том числе эмпирически не наблюдаемые закономерности (в мире чувств). Но это один из входов в закономерности мира форм.

    Даже простая математика достаточно быстро вылетает в мнимый мир, применимость которого к миру эмпирического нетривиальна. Казалось бы, мы не можем указать на что-то, измеримое мнимыми числами в эмпирической реальности, но в то же время, мнимые числа помогают раскусить процессы изменений в этой самой реальности.

    Но если математика мнимых чисел практически формализована, то математика бесконечного разнообразия пустоты (проблема деления на ноль) все еще не формализована и ждет своего решения. Пределы - хорошее приближение, так же замечательное приближение - дзета-функция.

    Но практически применимая математика в этой области может быть рождена лишь формализмом квантовой механики (и здесь же происходит сращивание с СТО/ОТО в нулевых интервалах и мнимых интервалах за горизонтом событий).

    Условно это можно назвать физическими числами с диапазоном и формой вероятности. Например, натуральные (а так же вещественные, комплексные и т.п.) числа это значение (допустим 5) и распределение вероятности (в точке 5 100%, в остальных точках - 0%). А физические числа могут иметь сложное распределение (вплоть до приближающейся к нулю вероятности во всех бесконечных точках, в сумме дающих 100%)

    Формализм такого подхода требует своих Лейбницев, Хевисайдов и т.п. Каждое такое число сводит историю операций в форму распределения, и классы форм распределения операционно определены.

    Тогда операция на ноль будет давать различные классы формы распределения вероятности, не устраняя информации о значении, сохраняя ее.

    В рамках такого формализма появятся операции запутывания и редукции, определенные строго формально, а не качественно-номинально.

  10. #69
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    я уже написал: тело было и нет его, обратное происходит с миро(крово)точением - не было и появилось "ниоткуда".



    Вы имеете право на свою точку зрения и имеете право выразить ее на БФ. Проблемой "сознание и физика" озабочено мало физиков теоретиков, т.к., как заметил озабоченный ею сэр Роджер Пенроуз, "для всех практических нужд" КМ прекрасно работает. Также озабоченный ею д.ф.-м.н., физик-теоретик из института им Лебедева ныне покойный М.Б. Менский полагал, что это междисциплинарная проблема. В отличие от Пенроуза Менский полагал, что сознание физиков вовлечено в определение результата измерения (в рамках многомировой эвереттовской интерпретации КМ), они вроде как вселенную для нас для всех выбирают. Но он не шел дальше этого и призывал гуманитариев помочь ему.
    Вы путаете информацию с тем, что эта информация эмпирически определяет. Была информация о теле и пропала. Не было информации о мирре, она появилась. На этом построены не только разнообразные фокусы, но и вообще вся работа чувственного восприятия. Приятное-неприятное становится нейтральным и перестает существовать, нейтральное становится приятным-неприятным и начинает существовать.

    Когда на основе фокуса внимание фиксируется на "чуде" - это пример того, как в сети хитреца попадаются простаки. Вы не видите сути фокуса и принимаете его за чистую монету.

  11. #70
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Когда на основе фокуса внимание фиксируется на "чуде" - это пример того, как в сети хитреца попадаются простаки. Вы не видите сути фокуса и принимаете его за чистую монету.
    Won Soeng, вы имеете право давать любую оценку любым явлениям и публиковать ее здесь. Я тоже.

    Хорошо информированные скептики результатов лабораторных анализов "миро" говорят, что их надо перепроверить, т.к. нет четкой процедуры, по которой происходит весь процесс от наблюдения феномена, изъятия образца до получения результата анализа. Например, замечают, что пробирку с образцом в лабораторию нес известный гражданин Х в кармане своего пиджака. Это не есть хорошо, надо этого гражданина исключить из этого процесса, т.к. он не вызывает доверия у скептика, и сделать весь процесс более объективным и строго контролируемым.

    Такая критика звучит на конференциях, где обсуждаются результаты соответствующих исследований.

    Католический священник Френсис Тисо, который написал о радужном теле книгу, специально подчеркивает существование трудной проблемы: эмический и этический подходы к описаниям событий. Первый подход - верующих, второй - внешних наблюдателей, в т.ч. и скептиков. Очевидно, что нельзя полностью полагаться на мнение верующих в чудо, но если вы хотите поговорить с ними, узнать о событии, то нельзя и считать их полными идиотами, верящими во всякую ерунду, т.е. что-то надо принять и сделать это честно, искренне.
    Последний раз редактировалось Georgiy; 07.07.2016 в 18:41.

  12. #71
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    В свое время я читал отчет настоятеля одного православного храма в Амстердаме о мироточении у него в храме (в принципе настоятели должны писать такие отчеты своим епископам, это как раз был такой отчет с фотографиями). Икона св. Николая стояла на некотором расстоянии от стены, когда она замироточила, то прихожане не верили своим глазам, некоторые заходили за нее и смотрели, нет ли там какой-нибудь бутылочки с жидкостью, которая течет по иконе.

    Скепсис, недоверие полностью понятны.

    Можно остаться на уровне скепсиса, недоверия и считать такие чудеса просто некими фокусами священников. В некоторых сообществах это очень уважаемая, престижная позиция. А можно пойти дальше, это ваш выбор. Я его сделал.

  13. #72
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Где же Вы увидели скепсис или недоверие?
    Фокус заключается в том, что Вы оперируете информацией, а выводы делаете о энергии и импульсе. Незакономерные выводы.
    Пусть собирают статистику о радужных телах и мироточении, отчего же нет?

    Информация оказывает на жизнь людей куда более значимое влияние, чем энергия и импульс.

    Пока Вы только фантазируете идеи о том, что значит, если где-то образовалось радужное тело взамен физического или где-то замироточила икона.
    То есть порождаете информацию об этих фактах. Вы должны понимать, что информация произвольна. Она может оказывать влияние на Ваше внимание, а может игнорироваться Вами.

    Вот и весь закон возникновения чувствования.


    Дело не в доверии к верющим или недоверии к ним.
    Дело лишь в выводах, которые Вы пытаетесь сделать исходя из их свидетельств.

  14. #73
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Где же Вы увидели скепсис или недоверие?
    Фокус заключается в том, что Вы оперируете информацией, а выводы делаете о энергии и импульсе. Незакономерные выводы.
    Пусть собирают статистику о радужных телах и мироточении, отчего же нет?
    Я не возражаю, "пусть собирают", но когда дело доходит до дела, чтобы "они собрали", то оказывается, что систематически этим никто не занимается. Католический священник, может быть, будет заниматься, он пишет об этом на своем сайте.

    Выводы, которые я делаю, основаны на моем образовании и отношении к этим явлениям в рамках физреальности. Как их можно понимать? Как нарушение законов сохранения: было вещество и нет его, не было вещества и появилось ("ниоткуда"). Об очень многих окружающих явлениях мы делаем выводы на основе информации о них и своего образования, а не на основе личного опыта взаимодействия, личного экспериментирования. Это нормально.

  15. #74
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    В теме "Время" я просто напомнил о том, что могут быть интересны и важны не только гипотезы физиков, работающих в рамках физики без сознания, но и то, что известно всем религиозным людям - религиозные чудеса.

    Рассматривая их в рамках физреальности я проинтерпретировал их как нарушения законов сохранения, а исходя из известной теоремы о законах сохранения и симметриях, обратил внимание на то, что законы сохранения энергии и импульса связаны с однородностью времени и пространства. Таким образом, я попытался указать на связь между темой о времени и религиозными чудесами, в которых нарушается закон сохранения энергии.

    Это моя гипотеза и не более того, если у кого-то есть другая гипотеза, как можно относиться к таким чудесам в рамках физреальности, то почему бы ее не высказать?

  16. #75
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Я не возражаю, "пусть собирают", но когда дело доходит до дела, чтобы "они собрали", то оказывается, что систематически этим никто не занимается. Католический священник, может быть, будет заниматься, он пишет об этом на своем сайте.

    Выводы, которые я делаю, основаны на моем образовании и отношении к этим явлениям в рамках физреальности. Как их можно понимать? Как нарушение законов сохранения: было вещество и нет его, не было вещества и появилось ("ниоткуда"). Об очень многих окружающих явлениях мы делаем выводы на основе информации о них и своего образования, а не на основе личного опыта взаимодействия, личного экспериментирования. Это нормально.
    Так нет ценности в этом собирании, вот нет и систематичности. Отдельные увлечения отдельных очарованных одновременно чудесами и физикой людей.
    Зачем в этом системность? Чтобы что? В чем Ваше желание, мечта, ожидание от этого? Дополнение физики мистической сферой? Способность творить чудеса?

  17. #76
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Так нет ценности в этом собирании, вот нет и систематичности.
    Почему нет ценности?

  18. #77
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Почему нет ценности?
    Потому что если бы была ценность, на нее было бы легко указать.

  19. #78
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    PS Я продолжу свою мысль о связи религиозных чудес, в которых нарушаются законы сохранения энергии и импульса, дальше. От законов сохранения шаг к пространству и времени уже сделан. Следующий шаг: это не абстрактные пространство и время, а пространство и время на Земле.

    Мы уже с Юрлингом выяснили, что он живет в Птолемеевой модели, у него Земля неподвижна, а я в модели Коперника, она движется. Это существенно и для чудес.

    Как сказал один чел, физик, занимающийся миро(крово)точащими иконами, рассказывая о них в институте астрономии Штернберга, в моей дырявой голове есть только формула Е=мс2, чтобы оценить энергетику процесса.

    В моей дырявой голове тоже.

    Энергетика радужного тела в этом смысле порядка гигатонны в тротиловом эквиваленте. За пару дестятков прошедших лет примерно такую же энергетику набрали и иконы. Мы живем на Земле и ей совершенно по барабану, что мы на ней делаем, если характерная энергетика нашей деятельности не становится сопоставимой с ее характерными энергиями (движения).

    Так вот энергия порядка гигатонны в тротиловом эквиваленте уже чувствительна для Земли.

  20. #79
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Потому что если бы была ценность, на нее было бы легко указать.
    я уже указал на эту ценность: чудовищные нарушения законов сохранения

  21. #80
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Нет такой формулы E=mc2
    Есть формула для энергии покоя. Eo=мс2
    Очень специфическая тема.

    Отсюда и начинаются околонаучные глупости в головах людей.
    Кто-то когда-то публицистично неаккуратно ляпнул - и покатилось.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •