Страница 2 из 17 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 330

Тема: Время

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    В теме еще не упомянута гипотеза советского астрофизика Н.Н.Козырева о природе времени, он считал, что время - это субстанция, которую генерят неравновесные процессы. Не знаю, каков сейчас статус этой гипотезы. В 1991 г в ДАНе были опубликованы результаты интересных экспериментов, проведенных в институте математики СО АН СССР под руководством академика М.М. Лаврентьева (сын основателя новосибирского академгородка).
    И у Лаврентьева, и у Козырева есть безусловно заслуги в своих областях, за которые они и получили свои звания. Но в области физики их считают дилетантами. Отношение к ним примерно как к Фоменко у историков.
    Поправлюсь: Козырев давно умер, и ему приписывают работы, которых он не писал. Претензии не к Козыреву, а к тем, кто использует его имя.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Лаврентьев М.М. использует имя Козырева, ставя эксперименты, ссылка на статью об экспериментах, о которой я писал в предыдущем сообщении

    Академик М.М. ЛАВРЕНТЬЕВ, И.А. ЕГАНОВА, М.К. ЛУЦЕТ, С.Ф. ФОМИНЫХ

    О РЕГИСТРАЦИИ РЕАКЦИИ ВЕЩЕСТВА НА ВНЕШНИЙ НЕОБРАТИМЫЙ ПРОЦЕСС
    Доклады АН СССР, т. 317 (№ 3), с. 635-639 (1991).
    http://www.nkozyrev.ru/bd/027.php

    "факты - упрямые вещи", если они есть, то дальше встает вопрос об их объяснении...

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юрлинг Посмотреть сообщение
    Если мне не изменяет память, я видел когда-то фильм про это. Искали, кажется, каналы внутри пирамиды, расположенные под определенным углом, это должно было бы подтвердить, что египтяне знали о финслеровой геометрии. Меня восхитила изящность и оригинальность гипотезы. Но проблема в том, что эти каналы не нашли и гипотезу не подтвердили.
    Зачем бы им тогда строить свою пирамидку весом, кажется, 100 тонн и ставить в связи уже с ней какие-то эксперименты?


    С точки зрения общей теории относительности мы можем выбрать и модель Птолемея, какая разница, какую систему отсчета выбрать. Система Коперника проще и удобнее, значит ли это, что она реальнее?
    Действительно, какая разница, что вокруг чего крутится, то ли Земля вокруг Солнца, то ли наоборот, Солнце же реально движется по небу, мы же это видим своими глазами.

  4. #24
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Первые упоминания о eshata pragmata ("последних вещах") можно встретить уже у Зосима Панополитанского (IV в.) и Псевдо-Демокрита (VI в.) [1]. И, если первый говорит об этом вскользь ("…последние вещи появляются на излете времени"), то второй более пространно рассуждает об этом в своем трактате "Имут": "Время вещи не иссякает вместе с вещью, но продолжает быть и после того, как вещь распадается. Будучи после вещей, время испытывает нужду в теле, где оно могло бы длиться согласно своей природе до полного своего истощения. Но, поскольку нет уже больше тела для этого времени, то это время как бы из самого себя создает чувственные субстанции, в которых постепенно угасает. Такие субстанции называют "последними вещами".
    Отдельные упоминания о "последних вещах" можно встретить и у более поздних авторов. Так Исидор Севильский в "Этимологиях" пишет: "Природа времени темна и недоступна человеческому разумению. Говорят, оно [само] из себя исторгает некие, называемые "последними" (eshata), вещи и разбрасывает их по миру, дабы длиться дольше, чем [то позволяют] обычные вещи". У Боэция мы находим следующее высказывание: "Может быть время и порождает некие сущности из самого себя, но нам рассуждать об этом не следует, поскольку доказательства разума здесь бессильны"


    Полностью статья здесь.

  5. Спасибо от:

    Aion (06.07.2016), Georgiy (06.07.2016), Фил (06.07.2016)

  6. #25
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Зачем бы им тогда строить свою пирамидку весом, кажется, 100 тонн и ставить в связи уже с ней какие-то эксперименты?
    Я лишь посмотрел фильм и прокомментировал. Если они ставят, пусть сами и объясняют зачем.


    Действительно, какая разница, что вокруг чего крутится, то ли Земля вокруг Солнца, то ли наоборот, Солнце же реально движется по небу, мы же это видим своими глазами.
    То, что мы видим, связано с вращением Земли вокруг своей оси, (или альтернативный взгляд: с вращением вселенной вокруг неподвижной Земли). Первая модель более удобна для астрономии, вторая для повседневности

  7. #26
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юрлинг Посмотреть сообщение
    То, что мы видим, связано с вращением Земли вокруг своей оси, (или альтернативный взгляд: с вращением вселенной вокруг неподвижной Земли). Первая модель более удобна для астрономии, вторая для повседневности
    Не знаю как ваша, Юрлинг, а наша повседневность уже давно вышла за пределы птолемевской модели. Мы на Луну уже успели слетать, на Марс собираемся (Илон Маск мечтает там умереть), до Юпитера недавно долетели и т.д.

  8. #27
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    ...
    С излучением времени в духе Козырева - Зосимы Панополитанского - Псевдо-Демокрита, не говоря уже об Исидоре Севильском и Боэции ( ), у меня ассоциируется радужное тело. Ну почему бы излучению времени нашим телом в духе перечисленных мыслителей не быть компонентой ауры (эксперты указывают на яркую ауру, как на прижизненное проявление радужного тела)? Тогда растворяясь в сущности первоэлементов подвижники заодно растворяются и в сущности времени, становясь бессмертными.

  9. Спасибо от:

    Сергей Хос (06.07.2016)

  10. #28
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    .... наша повседневность уже давно вышла за пределы птолемевской модели. Мы на Луну уже успели слетать, на Марс собираемся (Илон Маск мечтает там умереть), до Юпитера недавно долетели и т.д.
    Это и многое другое возможно благодаря тому, что есть пространство
    Если бы не было пространства, то невозможно было вообще ничего.
    А Вы говорите:
    http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post761962

  11. #29
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это и многое другое возможно благодаря тому, что есть пространство
    Если бы не было пространства, то невозможно было вообще ничего.
    А Вы говорите:
    http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post761962
    я не постиг все глубины глубин этой гипотезы, но если эти ребята говорят, что пространство - это фикция, а есть только многомерное время, то это не мешает использовать эту фикцию в космонавтике в соответствии с законом тяготения Ньютона и ОТО.

  12. #30
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юрлинг Посмотреть сообщение
    Я лишь посмотрел фильм и прокомментировал. Если они ставят, пусть сами и объясняют зачем.
    вот я вспомнил эти эксперименты с пирамидкой
    https://www.youtube.com/watch?v=CGW-ykyMdIY

    Панчелюга - ученик С.Э.Шноля, на его эффекте он защитил свою к.ф.-м.н.,
    http://www.dissercat.com/content/o-z...-raznoi-prirod

    т.е. Панчелюга - физик-экспериментатор.

    У них еще есть эксперимент, когда с высоты несколько метров бросается болванка на наковальню. Что они при этом меряют, я конечно не помню, но общий смысл в том, что в многомерном времени фундаментальную роль играют некие события, в которых происходит быстрое выделение большой энергии (например, Большой Взрыв). Типа там что-то со временем происходит, в БВ оно просто появилось как бы

    а вот и соответствующая статья, изменяется ход времени около таких процессов, так вроде бы навскидку
    http://cyberleninka.ru/article/n/poi...go-ili-n-polya
    Последний раз редактировалось Georgiy; 06.07.2016 в 22:45.

  13. #31
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Люди в большинстве геометрию Минковского не очень-то понимают, а тут - три временных измерения Суперструны и D-браны тоже интересные теории. Как и самые разные интерпретации квантовой механики.

    Но с точки зрения того, как работает восприятие, это все довольно излишние теории. Интересные, увлекательные.

    Если взять за основу всего лишь различение и обобщение признаков, то этого достаточно для выведения любой теории. Все тривиально сводится к этому когнитивному акту.

    А вся математика пространства, если исключить аксиоматический базис, сводится к нулевым интервалам (CT)^2-L^2 взаимодействия. С точки зрения фотона он излучается и поглощается в один момент.

    Если Вам интересна математика, то рассмотрите формулу как S=(CT-L)(CT+L), это первый шаг к неоднородной структуре временной координаты пространства-времени.
    Если не рассматривать L^2 как x^2+y^2+z^2 (т.е. не предполагать априорность трехмерности пространства, а использовать L как произвольную, неопределенную метрику, зависимую от взаимных скоростей, к сожалению, формально выразить это нетривиально), то мы получим структуру, зависимую от трех времениподобных параметров (поскольку C не является константой в неинерциальных системах, т.е. в общем случае).

    Но это всего лишь математика (хотя и подтвержденная миллионами экспериментальных данных в рамках классических уже СТО и ОТО)

    Загвоздка в дифференцировании dS по этим формально неопределенным времениподобным параметрам dC, dT и dL. В частных случаях (когда вводим пространство как три временинезависимых координаты) получаем СТО и (если вводим параметр искривления пространства как зависимость от массы) ОТО, в экстремальном (когда все параметры выражаем через энергию и импульс) - квантовую механику.

    Введение чисто трех времениподобных параметров принципиально ничего не дает. Это получается эквивалентная модель.

  14. #32
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    я не постиг все глубины глубин этой гипотезы, но если эти ребята говорят, что пространство - это фикция, а есть только многомерное время, то это не мешает использовать эту фикцию в космонавтике в соответствии с законом тяготения Ньютона и ОТО.
    Тож не очень разобрался о чём эти ребята там.
    Кмк., похоже решили безграничность обозначить словом время, вместо общепринятого слова - пространство
    Но временем уже обозначают: прошлое, настоящее, будущее, общепринятые фиксированные отрезки...
    Не ясна мне их задумка.
    С пространством хорошо бы разобраться, в его чистой пустой всеохватывающей абсолютной реальности, а не в обусловленной разделяющей. Плюс то, каким образом в реальности существует относительное, в том числе и время. Глядишь бы физики и к шуньяте подошли Правда судя по всему подходят уже, но не альтернативные.

  15. #33
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    В современной физике время и пространство уже нельзя считать данностью. Ни по раздельности, ни даже совместно. Квантовые состояния не имеют традиционной временизависимой эволюции. Временипространственные интервалы из квантовой суперпозиции редуцируются вероятностно, и если временной интервал нулевой - то такая редукция не может быть наблюдаема (виртуальные частицы лишь вычисляются)

  16. #34
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    PS К "излучению времени в духе Козырева - Зосимы Панополитанского - Псевдо-Демокрита, не говоря уже об Исидоре Севильском и Боэции ( )" и радужному телу.

    В англоязычной литературе это называется типа "anecdotal evidence", за которым при соответствующей разработке может последовать настоящее свидетельство.

    Факт в том, что для реализации радужного тела в практиках тогел есть созерцание Солнца. На Солнце смотрят не только дзогченовцы, бонцы и т.д., есть и другие "смотрящие на Солнце", но не с этой целью. Сейчас не помню кто именно из современных таких деятелей утверждал, что около него ( это есть anecdotal evidence) часы замедляют ход, т.е. время замедляется...

    (предполагаю, что он, скорее всего не знал или не знает о возможности для смотрящего на Солнце при определенных условия реализовать тело света)

  17. #35
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    PS
    Факт в том, что для реализации радужного тела в практиках тогел есть созерцание Солнца. На Солнце с этой целью смотрят не только дзогченовцы, бонцы и т.д., есть и другие "смотрящие на Солнце". Сейчас не помню кто именно из современных таких деятелей утверждал, что около него ( это есть anecdotal evidence) часы замедляют ход, т.е. время замедляется...
    Говорят для "реализации радужного тела", нужно осознание\постижение как в реальности существуют внешние элементы, устранения того что называется "завесы жёстких концепций"\"омрачения осознавания". То о чём в тибетском слове обозначающем Будду (Сангдже), говорит слог - дже.

    Сам факт "реализации радужного тела" - лишь подтверждение достигнутого успеха в постижении.
    Плюс давание последующим поколениям, огромному количеству существ, возможности "связи" с этим постижением, напрямую.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.07.2016 в 23:40.

  18. #36
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Тож не очень разобрался о чём эти ребята там.
    Кмк., похоже решили безграничность обозначить словом время, вместо общепринятого слова - пространство
    Но временем уже обозначают: прошлое, настоящее, будущее, общепринятые фиксированные отрезки...
    Не ясна мне их задумка.
    Единственное, что само собой по ассоциативным связям возникает из памяти - это флуктуации сигнатуры метрики. Это некий аналог овременивания пространственных координат, который изучают совсем другие физики-теоретики.

    Сигнатура метрики - это количество плюсов и минусов в выражении для метрики. Если взять только пространство, да еще и евклидово, то его метрика - это (трехмерная) теорема Пифагора. Метрика - это способ определения расстояния между двумя точками, на плоскости - это просто теорема Пифагора.

    Сигнатура евклидовой метрики "3 плюса", т.е. все координаты пространственные.

    В метрике Минковского к 3-мерной теореме Пифагора добавляется, вычитается квадрат временного интервала, помноженный на квадрат скорости света. Т.е. сигнатура метрики Минсковского - 3 плюса и 1 минус, 3 пространственных и одна временная координата.

    Физики-теоретики по только им известным причинам подозревают, что на квантовом уровне сигнатура метрики может флуктуировать, т.е. плюсы становятся минусами и наоборот. Это означает, что грубо говоря время стало пространством и наоборот (в метрике).

  19. #37
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Говорят для "реализации радужного тела"
    Для реализации радужного тела много чего надо, в контексте рассуждений об излучении времени нашим телом я взял только то, что в моей памяти ассоциируется со временем. Это - приведенный пример со "смотрящим на Солнце", который утверждает, что около его тела замедляется ход времени. Если в том, что вы написали, а я не процитировал, упоминается слово "время", то давайте, а просто читать мне лекции/нотации о реализации радужного тела не стоит.

  20. #38
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Ставлю сикстильон против 1, что завтра утром, когда Юрлинг проснется и почитает/посмотрит материалы об экспериментах этих ребят (если он до сих пор этого не сделал), то он либо ничего не скажет, либо скажет, что "это совершенно не серьезно".

    Нет, сикстильон мало, надо больше - труллиард.

  21. #39
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Единственное, что само собой по ассоциативным связям возникает из памяти - это флуктуации сигнатуры метрики. Это некий аналог овременивания пространственных координат, который изучают совсем другие физики-теоретики.

    Сигнатура метрики - это количество плюсов и минусов в выражении для метрики. Если взять только пространство, да еще и евклидово, то его метрика - это (трехмерная) теорема Пифагора. Метрика - это способ определения расстояния между двумя точками, на плоскости - это просто теорема Пифагора.

    Сигнатура евклидовой метрики "3 плюса", т.е. все координаты пространственные.

    В метрике Минковского к 3-мерной теореме Пифагора добавляется, вычитается квадрат временного интервала, помноженный на квадрат скорости света. Т.е. сигнатура метрики Минсковского - 3 плюса и 1 минус, 3 пространственных и одна временная координата.

    Физики-теоретики по только им известным причинам подозревают, что на квантовом уровне сигнатура метрики может флуктуировать, т.е. плюсы становятся минусами и наоборот. Это означает, что грубо говоря время стало пространством и наоборот (в метрике).
    На квантовом уровне "рулят" энергия и импульс. Пространство не определяется декартовыми координатами, поскольку связанность взаимодействиями слишком "бурная". Поэтому декартовы координаты теряют свой описательный смысл. Это и значит, что сигнатуры метрики становятся плохо определенными.

    Вообще, метрика пространства определяется выделенными (опорными точками). В пространстве это значит возможно выделить как минимальные элементы отрезок, треугольник, тетраэдр. В простейшем случае, для отрезка, метрика интервала (длины) - первична. Способы его измерения - вторичны.

    Но в четырехмерном пространстве-времени интервал так же первичен, а метрика (формула его определения) - вторична. Единственная проблема это гравитация и квантовый (планковский) масштаб, когда время смешивается с пространством, как бы его ни выделяли.

    Поэтому ОТО дополнительно вводит принцип гравитации (массу) искривляющей пространство, а квантовая механика вовсе отказывается от какой-либо пространственно-временной определенности, связывая их лишь в волновую функцию. Но в целом зависимость E/(c^2) - p/с = m оказывается инвариантом, за исключением того, что энергия и импульс в квантовой механике определены, а масса - нет, квантование гравитации неопределено.

  22. #40
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Won Soeng, как всегда не понятно, но здорово.

    Неопределенность сигнатуры - это взаимозаменяемость пространства и времени (в метрике Минковского), а не то, что "декартовы координаты теряют свой описательный смысл".

    Фоном для вот этого замечательного предложения "квантовая механика вовсе отказывается от какой-либо пространственно-временной определенности, связывая их лишь в волновую функцию" является уравнение Шредингера для волновой функции. Читаю в Википедии

    Уравне́ние Шрёдингера — линейное дифференциальное уравнение в частных производных, описывающее изменение в пространстве (в общем случае, в конфигурационном пространстве) и во времени чистого состояния, задаваемого волновой функцией, в гамильтоновых квантовых системах.
    уравнение в частных производных означает, что от волновой функции берутся производные по времени и пространству. По отдельности.

    Для того, чтобы определить производные от волновой функции по пространственным координатам и времени метрика не нужна. Производная функции по какому-то аргументу - это, как мы помним со школы, отношение приращения функции к приращению аргумента. Т.е. надо уметь вычитать аргументы (x2-x1, t2-t1), а сам факт существования f = f(x,t) - волновая функция от пространственных координат x и времени t означает, что эти координаты x,t имеют смысл, определены.

    Вспомнил, что об изменении сигнатуры метрики писал А.Д.Сахаров (1984 г), я не стал читать соответствующую работу, но у него там речь идет о том, что время может быть не одномерно, а многомерно. Сигнатура метрики переменна не потому что пространство и время взаимозаменяемы, а потому что время многомерно (пространство-время не 4-хмерно, а скажем 6-мерно, мы видим только одномерное время, а оно трехмерно, но еще 2 измерения времени "компактифицированы").
    Последний раз редактировалось Georgiy; 07.07.2016 в 12:14.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •