Английское слово "retreat" используется сейчас без перевода, для обозначения определенного рода медитативных мероприятий. Но пишут его в разных местах как "рЕтрит" или "рИтрит". Как правильно его писать, с точки зрения транскрипции?
Порывшись в интернете, пришел к выводу, что, вроде как, "рЕтрит". Хотелось бы услышать комментарии знающих людей.
+1
Похоже, что писать надо "рЕтрит". Просто безударная гласная "е" произносится как "и" (редукция), что несколько вводит в заблуждение. Но, мы же не пишем "римонт", "риконструкция" и проч.
Кроме того в русском есть заимствованное из французского языка слово "ретироваться" (фр. se retirer), которое обозначает тоже самое - отступить, уйти, скрыться.
Еще в 99 году я изучал этот вопрос и вот что из этого получилось:
В настоящее время в буддийской литературе и в Интернете используется двоякое написание английского слова retreat. Автор этих строк также уже начал запутываться – а как же все-таки правильно писать: рЕтрит или рИтрит? На память сразу приходит слово ноль, которое можно писать как нуль. Но это явно не тот случай, когда сочетаются две гласные. Чтобы все-таки разобраться в правильном написании необходимо провести анализ и рассмотреть некоторые правила вхождения иностранных слов в русский язык. Можно совместно обсудить как правильно писать, выслушать филологов и наконец договорится, что слово retreat пишется так-то, благо для этого нам не нужно решение Конституционного суда.
Вот один из интересных аргументов: сообщение Владимира Копринского, встреченное мною в группе новостей RU.DHARMA:
«Слово это пpоисходит от английского retreat. Hо действительно, есть пpоблема — как его пpавильно пеpедать по-pусски: иногда пишут pЕтpит, иногда pИтpит. Пpавильная тpанскpипция (английское пpоизношение) будет:
retreat — [pитpит].
И казалось бы, вывод ясен. Hо не стоит спешить…
Посмотpим в англо-pусский словаpь. Слова, начинающихся на „ret-“ или даже „retr-“ и уже вошедшие в pусский язык, встpечаются там не так уж pедко. Однако все они в pусском пеpеводе пишутся „pет-“:
retire [ритайэ] — ретироваться
retort [pитот] — pетоpта
retouch [pитач] — pетушь
retranslate [pитpанслэйт] — pетpанслиpовать
<и т. д.> (тpанскpипция здесь для наглядности несколько упpощенная.
Еще больше в словаpе таких слов, начинающихся на „re-“. И опять, все они в pусском пеpеводе пишутся „pе-“:
reality [pиэлити] — pеальность
receipt [pисит] — pецепт
reflection [pифлекшн] — pефлексия
relaxation [pилэксейшн] — pелаксация
religion [pилиджн] — pелигия
reproduction [pипpодакшн] — pепpодукция
<и т. д.>
Довольно часто и английское пpоизношение, и русское написание бывают на „ре-“. Может, здесь и пpичина того, что в остальных случаях тоже „pе-“?
referee [pефеpи] — pефеpи
register [pеджистэ] — pегистp
regular [pегьюлэ] — pегуляpный
relativism [pелэтивизм] — pелятивизм
repetition [pепитишн] — pепетиция
retrospection [pетpоспекшн] — pетpоспекция
<и т. д.>
Попpобуем с дpугой стоpоны. А много ли вообще в pусском языке слов, начинающихся на „pит-“? Смотpим в словаpе pусского языка. Исключая пpоизводные, всего 3 слова!
Ритм, pитоpика, pитуал (rhythm, rhetoric, ritual). Слово „pитоpика“ (rhetoric) вpоде бы подтвеpждает написание на pи-, однако, в начале у него все-таки „rhe-“, а не „re-“. Hе тот случай… Может, будет больше слов, начинающихся на „pи-“? Hет, и здесь не густо. Исключив самые кpутые теpмины и взяв только существительные (кpоме уже упомянутых на pит-), получим:
Риза, pидикюль, pинг, pис, pиск, pисунок, pиф, pифма. Английских аналогов на „re-“ они не имеют. Все-таки, с тpудом вспомнил одно „нужное“ слово: pиэлтоp (real-tor). Оно новое, в словаpь еще не вошло. Hо и здесь пpичина появления pи- вместо pе- скоpее в том, что нужно упpостить пpоизношение, избавиться от двойного е-э. Hе совсем _тот_ случай… В общем, не хочется огоpчать тех, кто пpивык к написанию „pитpит“, но все-таки получается, что в pусском языке пpинято английские слова на re-, вошедшие в язык, пеpедавать тоже чеpез pе-. И это несмотpя на их английское пpоизношение на „pи-“. Иначе же надо объявлять слово retreat исключением, что также не соответствует тенденции на унификацию и упpощение pусского языка, о котоpой говоpят специалисты».
Звучит вполне убедительно но чего-то не хватает. И вот встречаю в журнале «Мир Интернет» N5 за 1999 год статью о том как иностранные компьютерные термины входят в наш язык. Автор статьи Роальд Неклюдов «Как слово наше отзовется», пишет:
«…Широко употребляются апплет, баннер, броузер, медиа, спаммер, трафик, хотя следовало бы писать (как произносится по-английски): эплет (applet – произносится с ударением на первом слоге!), бэнер (banner), браузер (browser), мидиэ (media), спэмер (spammer), трэфик (traffic). Что же делать? Исправлять ошибку первых авторов (и редакторов и корректоров!) или оставлять в этой ошибочной, но уже привычной форме?..»
Вот это уже ближе к сердцу – произнести английское слово так, чтобы ни один англичанин не догадался. Но шутки – шутками, а тут дело серьезное, как никак судьба слова решается. Действительно исторически сложилось так, что в таких уважаемых изданиях как журнал «Путь к себе», «Буддизм России» и начавшей выходить буддийской литературе слово retreat писалось через «е». Потом в дело вступили профессиональные переводчики и стали писать через «и», что внесло смятение в наши умы. Но все же учитывая все перечисленное выше, а также еще один «железный» аргумент, как слово «Дхарма», которое на самом деле «Дарма», встает вопрос: «Так ли уж правильно правильное написание?»
Далее вопрос был задан подписчиками рассылки "Новости буддизма".
В предыдущем выпуске «Новостей буддизма» был поднят вопрос о том, как правильно писать английское слово retreat, через «е» или через «и». Мною были получены несколько писем, в которых авторы высказали свою точку зрения на поставленный вопрос. На удивление практически все авторы предлагали не транскрибировать слово retreat, а перевести его на русский язык. Вот несколько отрывков из полученных писем:
«…От таких калек с английского, как „ретрит“ надо вообще отказаться (другое дело, если бы это слово имело бы, скажем, санскритское или тибетское происхождение). Иногда его использование в переводах буддийских текстов приводит к таким стилистическим нелепостям, как „Буду со своими учениками находился в глубоком ретрите“. Существует русское слово „затвор“ (производное -- „затворник“), укорененное в духовной традиции православия и православной аскетике. Оно гораздо более стилистически соответствует органическому строю русского языка, нежели заемное „ретрит“ / „ритрит“…» Евгений Торчинов
«…Мы, в Кагью, тоже долго думали, как же лучше? И в итоге мы отказываемся от этого слова вообще. Мы меняем термин на „медитационное уединение“. Вот такой вот подход…» Денис Голубев
«…Мне кажется, что совершенно незачем заниматься рассуждениями о том, как именно транскрибировать по-русски английское retreat, а надо переводить его на родной язык, в котором есть точно соответствующее английскому термину слово — затворничество.
Другое дело, что ретритами нынче вообще стали называть компактные курсы Дхармы, проводимые буддийскими учителями — но это уже совсем неспецифическое использование слова…» Андрей Терентьев
И еще одно интересное письмо, которое объясняет правильность написания слова «ретрит»:
«…Я, как переводчик, постоянно работающий с переводами тибетских текстов с английского и тибетского языков, могу, как мне кажется, исчерпывающе ответить на Ваш вопрос.
Путаница в терминологии со словами ретрит и ритрит произошла из-за сходного звучания двух слов:
1) retire (англ.) означает „уединение“, и именно этот термин встречается обычно в английской литературе. С него же и сделана русская калька, которой принято обозначать те многолюдные сборища, которые сопровождают приезд в нашу страну тибетских учителей. И в этом случае (раз уж это калька), следует писать „ретрит“;
2) ritod — слово тибетское, и означает „жилище отшельника в горах“. Когда в тибетских текстах говорится об условиях проведения интенсивной практики в затворе (это может быть не только строгое уединение, а также и групповая практика в присутствии наставника), это обычно и называется ритод.
Из-за смешения этих двух понятий и возникло слово ритрит, которое, конечно же, не имеет ни малейшего права на существование. Потому что либо ретрит либо ритод — третьего не дано.» Сергей Хос
Из всего сказанного выше можно сделать следующие рекомендации: слово «retreat» переводить на русский язык, как «затворничество». Но поскольку слово «ретрит» уже прочно вошло в обиход — писать его через «е».
Выскажу и своё мнение: важнее, чтобы мы понимали о чём идёт речь. Назовёте вы его ритритом, назовёте ли вы это затвором, насколько изменится сама суть? Насколько это приблизит к Просветлению?
P.S. Используем же слово "медитация".
Veronica (19.07.2009)
ИМХО, рИтрит это от безграмотности, по принципу как слышится - так и пишется.
Либо памятуя о тибетском слове ритод, но все равно не в точку.
Если искать корни (только зачем?), то в латинской приставке Re.
retreat [rɪ'tri:t]
Вот тут, http://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-р...крипция , нашел правила для передачи звуков.
Получается, что [ɪ] = е (не и)
И, в общем, получается, исходя из нескольких доводов, что ретрит более оправданный вариант. Собственно, давно такой вариант и использую. Хотелось, насколько возможно, до конца провентилировать эту тему.
Я бы вот тоже, лучше использовал русское слово. "Затвор" это будет или "уединение". Но слово ретрит уже как-то уверенно вошло в обиход, и не у первого поколения буддистов. Традиция, однако.
Марица (18.07.2009)
Это очень важно! Речь идет о написании слова ретритСообщение от Петров
И, заметьте, используем не медЕтация и не мИдитация.
Правильно ретрит, так используют в буддийских книгах. Грамотно это или нет не знаю, но так уж повелось.
Затвор - означает место для затворничества. Например, затвором может быть келья.Я бы вот тоже, лучше использовал русское слово. "Затвор" это будет или "уединение".
А ретрит - это процесс затворения. Соответственно, фраза "у нас будет затвор" означает (например) "у нас будет келья".
Поэтому правильно говорить будет не затвор - а "затворничество".
Чтобы не развивать новояз, я вместо "ретрита" стараюсь говорить "курс".
А в смысле одиночного затворничества - "медитировать одному", "уединенная практика".
Марица (18.07.2009)
Не соглашуть. Слово "затвор" означает не только помещение или место, но и процесс.
Чиффа (18.07.2009)
Непонятно почему так много внимания этой теме? Россияне вроде как с английским должны быть знакомы.
Retreat и еще раз ретрит. Есть сотни если не тысячи слов с приставкой Ре-. Революция, рецессия, репарация, и тд.
С другой стороны, если слово утвердится в массовом сознании то так и останется, например Техас (а не Тексас), Мехико (Мехсико).
Другое дело тибетские слова и варианты их перевода и транскрипций.
И всё это примеры неправильного применения слова.
Нужно в толковый словарь смотреть, а не на то, как кто-то где-то пишет.
Вот, например, в самом известном толковом словаре Даля:
Затвор - одинокое жилище отшельника, келья затворника. Идти в затвор [идти в жилище], жить в затвор [жить в жилище], затвориться в келье.
Затворство, затворничество - состояние или быт затворника. Кот Евстафий и в затворначесте скоромью жил, прибаска.
Затворничать - жить затворником.
Затворничание - житие в затворничестве, отшельничание.
Очевидно, что использование слова "затвор" для обозначения процесса - это лексическая ошибка. Но в качестве слэнга в принципе можно применять -) Но если говорить правильно, то вместо слова "ретрит" в качестве русского аналога следует употреблять "затворничание".
Да, это самый лучший вариант из всех, судя по всему: "курс медитации" - прекрасный вариант.Чтобы не развивать новояз, я вместо "ретрита" стараюсь говорить "курс".
Ho Shim (18.07.2009), Александр Владленович Белоусов (18.07.2009), Марица (18.07.2009)
Это вполне правильное употребление слова. Словарь описывает не все формы, а только наиболее распространённые.
Уйти в затворо, совсем не обязательно означает уйти в какое-то конкретное место. Тем более, что такого помещения, как "затвор" нет. Есть "келья".Вот, например, в самом известном толковом словаре Даля:
Затвор - одинокое жилище отшельника, келья затворника. Идти в затвор [идти в жилище], жить в затвор [жить в жилище], затвориться в келье.
А форма "уйти в затвор" - вполне нормальная. Так же, как "уйти в отпуск". Мы же не говорим "отпускничать". И "отпуск" - это не обязательно конкретная дача или конкретный санаторий.
Так словарь-то как раз и говорит, что затвор и есть место, коим может быть келья, палатка, пещера или кути. Можно назвать келью либо кельей, либо комнатой, либо затвором, либо помещением.Тем более, что такого помещения, как "затвор" нет. Есть "келья".
Вот в том и дело, что согласно словарю, "затвор" - это именно что конкретное место, в отличие от "отпуск", которое не есть конкретное место.А форма "уйти в затвор" - вполне нормальная. Так же, как "уйти в отпуск". Мы же не говорим "отпускничать". И "отпуск" - это не обязательно конкретная дача или конкретный санаторий.
Толковый словарь Ушакова:
Отпуск - временное, на определенный срок, освобождение от службы, работы.
Как видим, отпуск - это состояние (равно как и "затворничество"). А затвор - это место.
Поэтому правильно говорить: уйти в отпуск, или - уйти в затворничество.
А если сказать "уйти в затвор" - то это означает "зайти в келью/пещеру/дом/т.д."
Для меня ретрит намного понятнее, чем затвор. Как-то в и-нете встретил, что какой-то йогин был в затворе. Так вот только сейчас дошло, что он был в ретрите. Ретрит уже прижилось, зачем нам какие-то затворы?
AlekseyE (18.07.2009)
Ууу.. это долгий и спорный разговор -)Ретрит уже прижилось, зачем нам какие-то затворы?
У меня слово затвор больше вызывает ассоциацию как часть оружия
Да, или "курсы медитации".
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
