"Байки" в буддизме

[Wataru]

Приветствую, друзья

В своём поиске зашёл на этот форум с вопросом на данный момент одним.

Предыстория такова:

Один мой хороший и старый друг зашёл ко мне в один из вечеров на чай. Друг крещённый в православие, но мало обращал на это внимания, до последнего времени. Но в тот вечер он, без всякого "вступительного слова" и с горящими глазами рассказал череду историй, общий смысл которых был таков: мёртвые люди являются во сне и наяву (последнее проявляется через необъяснимые звуки и события, вроде стука крышки унитаза ночью (это не шутка, так и сказал)) знакомым ему людям и ему лично. На мой вопрос "а зачем мёртвым душам это надо?" друг ответил, что в течении девяти и сорока дней (по христианским традициям) душа остаётся на земле и, если она умерла неспокойной, таким образом проявляет своё беспокойство. Естественно, все эти люди были православными или, как минимум, не отрицали эту религию, как и все родственники и знакомые.

С совершенно несвойственным ему в таких вопросах жаром друг заявил, что теперь куда больше укрепился в своей православной вере.

Будучи совершенно обескураженным таким неожиданным и, с моей точки зрения, мало логичным поворотом событий, я не нашёлся что ответить. Однако, как человек впечатлительный и интересующийся религиями в принципе, заинтересовался, - а есть ли такого рода истории в других религиях? Здесь мой вопрос адресован конкретно буддистам, конечно.

Ведь, насколько я знаю, в буддизме нет этих девяти и сорока дней, страшного суда и прочего, равно как и неупокоенных душ тоже не появляется, ибо они сразу перерождаются либо уходят в нирвану. Так? Во сне душе в каком-то конкретном образе тоже, я так понимаю, в буддизме являться незачем.

Есть, конечно, вариант, что души разных религий разное и получают, но что-то он меня совсем обескураживает

[Zom]

Вы его спросите - он сам-то этих мертвяков в туалете видел - или только шорохов и стуков пугается? На каждый шорох и стук, как правило, находится своё более разумное объяснение, чем беспокойные души в унитазе -)

[Wataru]

Вы его спросите - он сам-то этих мертвяков в туалете видел - или только шорохов и стуков пугается? На каждый шорох и стук, как правило, находится своё более разумное объяснение, чем беспокойные души в унитазе -)

Это-то понятно. Этим меня христианство всегда несколько смущало...
Разумных объяснений не хочет, да и в общем-то, чего я буду его убеждать, у каждого свой путь.

Так рассказывают в буддизме такие истории?

[Буль]

Баек хватает среди приверженцев любых религий

[Wataru]

А какую-нибудь конкретную можно услышать?

[Ануруддха]

Вот, к примеру, и это даже не "байка":
Лама Итигэлов умер в 1927 году во время медитации в позе лотоса и был похоронен. Согласно его завещанию, в 2002 году саркофаг с телом был вскрыт. Обнаружилось, что тело не имеет каких-либо признаков не только разложения, но и естественной мумификации. По утверждению судебно-медицинского эксперта, доктора медицинских наук Виктора Звягина, тело ламы не имеет выраженных посмертных изменений. Суставы подвижны, кожа упруга.

А также тулку (перерожденцы) в тибетском буддизме. Оракулы и в общем много еще чего и это вполне официальные версии.

[Wataru]

А, спасибо. Это я знаю, но как-то не вспомнил. Всё же несколько другой уровень, чем кухонные стучания унитазом...

Но, опять же, получается что? Что души разных религий себя по-разному ведут посмертно?

[ullu]

Есть бардо жизни, бардо сна и бардо смерти, которое тоже делится на разные виды бардо.
После смерти чел не перерождается сразу, а попадает в бардо.
А, и оно может длиться 40 дней ( а может и не 40 а меньше или больше ), там есть разные стадии, и каждые 9 что ли дней не помню точно, все повторяется...короче лучше почитать Бардо Тодол, только вот перевод и комментарии надо нормальные а не стилизованные под Агни йогу.

[Wataru]

Есть бардо жизни, бардо сна и бардо смерти, которое тоже делится на разные виды бардо.
После смерти чел не перерождается сразу, а попадает в бардо.

Так, вот по этому поводу буду допматериалы читать - о бардо ничего не знаю, кроме того, что оно есть.

[ullu]

Так, вот по этому поводу буду допматериалы читать - о бардо ничего не знаю, кроме того, что оно есть.

Ну вот можно про бардо почитать.
Только там про бардо смерти мало
http://www.spiritual.ru/lib/tainasmerti1.html

[Zom]

Так рассказывают в буддизме такие истории?

Разные истории бывают. В древних канонических текстах
описываются ряд различных случаев контакта с существами иных миров,
при этом считается, что это вполне конкретные живые существа,
принадлежащие конкретной локе (миру), которых 31.
Чаще всего описываются случаи контакта с представителями небесных
миров -)

Тем не менее, многие религиозные люди много всего придумывают.
Например, ярые поклонники Аджана Мана (известнейшего медитатора 20 века),
после его смерти писали такие его биографические очерки, что даже не знаешь,
может сказки про бабу ягу куда более реальны, чем это -)

Вообщем напридумывать много чего можно.
Но следует помнить, что "в каждой шутке есть доля шутки".

[Wataru]

Ну вот можно про бардо почитать.
Только там про бардо смерти мало
http://www.spiritual.ru/lib/tainasmerti1.html

Спасибо! Познавательно.

Не нашёл там, правда, ничего о душах, которые в 40 дней вылезают из одного бардо обратно в другое бардо. Но, я так понимаю, это могут быть их метания между иллюзиями бардо. Вопрос только в том, как эти метания в собственных иллюзиях могут быть заметны другим людям?

[Wataru]

Разные истории бывают. В древних канонических текстах
описываются ряд различных случаев контакта с существами иных миров,
при этом считается, что это вполне конкретные живые существа,
принадлежащие конкретной локе (миру), которых 32.
Чаще всего описываются случаи контакта с представителями небесных
миров -)

Ну, другие миры - это святое. Это, наверное, все человеки мечтают оказаться до такой степени НЕ одинокими.

Тем не менее, многие религиозные люди много всего придумывают.
Например, ярые поклонники Аджана Мана (известнейшего медитатора 20 века),
после его смерти писали такие его биографические очерки, что даже не знаешь,
может сказки про бабу ягу куда более реальны, чем это -)

Вообщем напридумывать много чего можно.
Но следует помнить, что "в каждой шутке есть доля шутки".

Ага. Разумно Спасибо

[Wataru]

Ну вот можно про бардо почитать.
Только там про бардо смерти мало
http://www.spiritual.ru/lib/tainasmerti1.html

Не могу удержаться ))

Картина маслом (жаль, рисовать не умею). Две сферы, на одной надпись "бардо жизни", на другой "бардо смерти". Внизу поясняющая надпись с двумя стрелками "на самом деле это одно и то же". В "бардо смерти" открыт люк, из него высунулся дух с глазами кота под валерьянкой и настойчиво стучит в "бардо жизни" где-то найденной крышкой от унитаза. Внутри "бардо жизни" существа прислушиваются к стуку, в толпе видно юродивого, который возглашает "это знак, братья, это знак!"

[Sforza]

Приветствую, друзья
мёртвые люди являются во сне и наяву (последнее проявляется через необъяснимые звуки и события, вроде стука крышки унитаза ночью (это не шутка, так и сказал)) знакомым ему людям и ему лично.

Это никак не мёртвые люди,это петы кушать просят.

[ullu]

Есть истории про то как чел умер и вернулся обратно что бы рассказать всем что он и вправду видел бардо и ады и т..д. Я одну читала, н помню в какой книге. то ли Великие Йогини что ли....

[Wataru]

Это никак не мёртвые люди,это петы кушать просят.

Петы?

[Sforza]

Петы?

Петы,петы..Спросите у Топпера.

[Zom]

Это никак не мёртвые люди,это петы кушать просят.

Митя пошёл на митинг
Петя пошёл на петтинг (в смысле кормить голодных петов -)))

Есть истории про то как чел умер и вернулся обратно что бы рассказать всем что он и вправду видел бардо и ады и т..д.

Кстати об историях и петах -)
Есть небольшой фрагмент, где Аджан Ли Дхаммакхаро описывает этот мир (в лекции о сверхспособностях):

Или, если вы хотите, вы можете путешествовать в мир петов.
Этот мир ещё более забавный. Есть петы всевозможных размеров и форм - что очень любопытно.
У некоторых головы большие, как водяные банки, а рот размером с иглу - именно так - не больше,
чем игольное ушко! У некоторых ноги длиной в 6 ярдов, а руки только с половину фута.
За ними очень интересно наблюдать - прямо как мультфильм. У некоторых есть нижние губы,
но нет верхних, у некоторых нет губ вообще, а зубы всё время выставлены. Есть всяческие виды петов.
У некоторых большие вздутые глаза размера с кокосовый орех, а у иных ногти размером с пальмовый лист.
Вам действительно стоит на это посмотреть. Некоторые настолько жирные, что не могут передвигаться,
а другие такие тощие, что это практически один скелет. Иногда различные группы петов воюют друг
с другом, кусают и бьют друг друга. Таковы петы (голодные духи). Очень интересно.

[Александр Владленович Белоусов]

Есть бардо жизни, бардо сна и бардо смерти, которое тоже делится на разные виды бардо.
После смерти чел не перерождается сразу, а попадает в бардо.
А, и оно может длиться 40 дней ( а может и не 40 а меньше или больше ), там есть разные стадии, и каждые 9 что ли дней не помню точно, все повторяется...

Бардо может длиться до 49 дней (7 по 7).