Страница 7 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 229

Тема: Интеллектуальная честность vs вера

  1. #121
    Участник Аватар для Марица
    Регистрация
    03.12.2008
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    462
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Иван Ран Посмотреть сообщение
    Верить на слово не придётся, однако недвойственный опыт не определяет наперёд всю вашу этику и философию, так как это творческий процесс, результаты которого можно наблюдать в различных буддийских философских школах, практики которых тоже имели недвойственный опыт.
    Недвойственный опыт очень даже определяет этику.
    И Сутры давались Буддой именно из собственного недвойственного опыта.

  2. #122
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    И Сутры давались Буддой именно из собственного недвойственного опыта.
    Простите, как раз полностью наоборот. Будда лучше всех остальных видел все двойственности мира - что есть плохое, что есть хорошее и т.д. и т.п.
    (и самое главное, что он жил в полном соответствии с этими двойственностями).

  3. Спасибо от:

    Veronica (08.07.2009)

  4. #123
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Zom, насчёт меня - безоосновательно.

  5. #124
    Участник
    Регистрация
    02.06.2009
    Традиция
    Mar adentro
    Сообщений
    405
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Будда лучше всех остальных видел все двойственности мира - что есть плохое, что есть хорошее и т.д. и т.п.
    Не то, чтоб видел "двойственности мира". Просто имел развитую различающую мудрость. Различать не значит быть в "двойственности".

  6. Спасибо от:

    Марица (08.07.2009)

  7. #125
    Участник Аватар для Марица
    Регистрация
    03.12.2008
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    462
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Простите, как раз полностью наоборот. Будда лучше всех остальных видел все двойственности мира - что есть плохое, что есть хорошее и т.д. и т.п.
    Вам, конечно, виднее...
    Только Вы не задавали себе вопрос: почему все же Будда разъяснял людям, чтО плохо и чтО хорошо? Откуда он это узнал? Из собственных ограничений?

  8. #126
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089

    Talking

    Цитата Сообщение от Иван Ран Посмотреть сообщение
    Надо быть реалистом и иметь ответственность за окружающий тебя мир, а не вещать об бодхичитте и одноверменно говорить о том, что буддизм не учение о том, как построить рай на земле.
    И какую же реальную пользу Вы лично приносите окружающему Вас миру?
    Я лично (а я ведь часть этого мира!) никакой пользы от Вас не ощущаю.

    Серьёзно? А мне вот доступен для понимания любой философский текст, хотя вообще никакого соответствующего специального образования я не имею.
    Ах это... ну да, тогда все хорошо.
    Абсурд выходит у вас, потому как вы не вполне понимаете логику мною написанного.
    Вау! Высеките это в граните!!! Вот оно - мерило всего!!!

    Кажется, я начинаю верить во всемогущго зеленого карлика.
    Более того, я смог вступить с ним в общение.
    Скоро спущусь к вам, ребята, со скрижалями - ждите.
    (Скрижали будут маленькие, зеленые и дебильные).

  9. #127
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Марица Посмотреть сообщение
    Вам, конечно, виднее...
    Только Вы не задавали себе вопрос: почему все же Будда разъяснял людям, чтО плохо и чтО хорошо? Откуда он это узнал? Из собственных ограничений?
    Марица, прекратите. В тхеравадде вообще нет понятия "недвойственности", в дзогченовском смысле этого термина. А спорить тут не очем поскольку наличие зерцалоподобной мудрости не исключает наличия разделяющей мудрости. Для Будды вовсе не слипается все в "таковую" кашу (что, насколько я понимаю, и имел ввиду Zom).

  10. #128
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Иван Ран Посмотреть сообщение
    Я могу быть фельдшером и будучи сатанистом, и будучи буддистом, а вот одновременно и тем и другим я быть не могу.
    Хм, а я вот напротив. Фельдшером и сатанистом не могу, а буддист с чем угодно сочетается.
    Идеология это не воззрение. Идеология это как цвет волос. Идеология это состояние рассудка, а не истинное состояние человека.
    Буддиста же определяет воззрение, а не идеология.
    А воззрение не плод рассудка, а плод истинного состояния человека.
    Так что если вы знаете свое истинное состояние то какая вам разница какая у вашего рассудка идеология?
    А вот для работы фельдшера это имеет значение как раз. Поскольку качества необходимые для работы фельдшером относительны, так же как и качества сатаниста относительны.
    Это из одной категории качества.

  11. #129
    Участник
    Регистрация
    02.06.2009
    Традиция
    Mar adentro
    Сообщений
    405
    Буддист порнозвезда?
    Буддист банкир - процентщик?
    Буддист милиционер?
    и тп и тд.
    Не сочитается, имхо.

    Буддистские профессии

  12. #130
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Иван Ран Посмотреть сообщение
    Надо быть реалистом и иметь ответственность за окружающий тебя мир, а не вещать об бодхичитте и одноверменно говорить о том, что буддизм не учение о том, как построить рай на земле.
    Кому надо и для чего?

  13. #131
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Veronica Посмотреть сообщение
    Буддист порнозвезда?
    Буддист банкир - процентщик?
    Буддист милиционер?
    и тп и тд.
    Не сочитается.

    Буддистские профессии
    Сочетается. И я даже написала как и почему.

  14. Спасибо от:

    Veronica (08.07.2009)

  15. #132
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Veronica Посмотреть сообщение
    Буддист порнозвезда?
    Буддист банкир - процентщик?
    Буддист милиционер?
    и тп и тд.
    Не сочитается.

    Буддистские профессии
    Ну ладно, я понимаю - миллиционер. Они, как выясняется, оружием торгуют - что запрещено. А чем Вам порнозвезды-то не угодили?! Уж если были махасиддхи мясники, охотники и проститутки....

  16. #133
    Участник
    Регистрация
    02.06.2009
    Традиция
    Mar adentro
    Сообщений
    405
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    А чем Вам порнозвезды-то не угодили?!
    Торговля живыми существами.

  17. #134
    Участник Аватар для Марица
    Регистрация
    03.12.2008
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    462
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Марица, прекратите. В тхеравадде вообще нет понятия "недвойственности", в дзогченовском смысле этого термина.
    Может, Вы просто не в курсе этого самого смысла?
    Плод один и тот же. Но... "Делайте, как Вам угодно"....
    Последний раз редактировалось Марица; 13.07.2009 в 15:15.

  18. #135
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Цитата Сообщение от Legba
    И какую же реальную пользу Вы лично приносите окружающему Вас миру?
    Я лично (а я ведь часть этого мира!) никакой пользы от Вас не ощущаю.
    А я могу вообще никакую пользу не приносить, это не отменяет того, что приносить её надо.


    Вау! Высеките это в граните!!! Вот оно - мерило всего!!!

    Кажется, я начинаю верить во всемогущго зеленого карлика.
    Более того, я смог вступить с ним в общение.
    Скоро спущусь к вам, ребята, со скрижалями - ждите.
    (Скрижали будут маленькие, зеленые и дебильные).
    Простите, а что это за "оно"? Моё предложение можно перефразировать: вы ошиблись на мой счёт, так как не поняли меня. Из-за чего у вас такая бурная реакция на столь безобидное предложение, мне не вполне понятно.

    Цитата Сообщение от Ullu
    Хм, а я вот напротив. Фельдшером и сатанистом не могу, а буддист с чем угодно сочетается.
    Под одним и тем же, имелось в виду: и сатанистом и буддистом одновременно.

    Кому надо и для чего?
    Кому надо тот знает для чего.

  19. Спасибо от:

    Veronica (08.07.2009), Чженсинь (09.07.2009)

  20. #136
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Иван Ран Посмотреть сообщение
    А я могу вообще никакую пользу не приносить, это не отменяет того, что приносить её надо.
    Кому надо тот знает для чего
    Так-так. Пользу приносить надо. Надо это тому, кто знает для чего. Поскольку ему это надо, он, очевидно, ее и приносит. Поскольку Вы ее не приносите, Вам это не надо, соответственно Вы не знаете, для чего.
    Коль скоро Вы не знаете, для чего надо приносить пользу - почему же Вы на этом настаиваете?!


    Может, Вы просто не в курсе этого самого смысла?
    А, да, простите, я забыл что разговариваю с практиком Дзогпа Ченпо, получившим прямое ознакомление с природой ума! Да, я, в отличие от Вас, конечно же не в курсе. Более того, даже был бы я в курсе я не смог бы передать смысл недвойственности при помощи слов или символов, так не бывает.

    На вопрос-то Вы не ответили.
    На этот?
    Только Вы не задавали себе вопрос: почему все же Будда разъяснял людям, чтО плохо и чтО хорошо? Откуда он это узнал? Из собственных ограничений?
    Я думал, вопрос риторический. Будда, по определению, обладает 32 активностями Будды (что, собственно, и делает его Буддой). Среди "32 активностей" есть "10 сил", среди которых выделяют:

    six powers vanquish cognitive obscurations
    1. knowing what is appropriate and worthless
    2. knowing how actions will ripen
    3. knowing the faculties of sentient beings
    4. knowing their dispositions, temperaments
    5. knowing the inclinations, aspirations and wishes of beings
    6. knowing where the various paths lead
    Будда не говорил, что хорошо, а что плохо. Потому что это - объективизация данных категорий. Он говорил, к каким последствиям приводят те или иные поступки. То что последствия Вам кажутся хорошими/плохими это как раз таки Ваша двойственность.

    Но Вы это все и так прекрасно знаете, не правда ли?

  21. #137
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Иван Ран Посмотреть сообщение
    Под одним и тем же, имелось в виду: и сатанистом и буддистом одновременно.
    Я это прочитала, поэтому написала что я напротив могу сочетать станиста и буддиста, а фельдшера и сатаниста не могу.
    Потому что мое истинное состояние ( буддизм ) абсолютно, а вот его относительные проявления ( сатанизм, фельдшер ) не всегда друг с другом уживаются.
    Кому надо тот знает для чего.
    Ну вот вы знаете для чего, вам надо. Другим не надо. Откуда родился пост тогда?

  22. #138
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Цитата Сообщение от Legba
    Так-так. Пользу приносить надо. Надо это тому, кто знает для чего. Поскольку ему это надо, он, очевидно, ее и приносит. Поскольку Вы ее не приносите, Вам это не надо, соответственно Вы не знаете, для чего.
    Коль скоро Вы не знаете, для чего надо приносить пользу - почему же Вы на этом настаиваете?!
    Уже радует что обошлось без зелёных карликов, однако логика всё равно хромает. Совсем не очевидно что тот, кто считает что нужно приносить пользу, обязательно её приносит, да и ещё и так, чтобы лично вы это на себе чувствовали. Я могу быть инвалидом, которому самому помощь нужна, или могу заниматься определёнными вещами, которые предполагают получение пользы в будущем.

  23. #139
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Цитата Сообщение от Ullu
    Ну вот вы знаете для чего, вам надо. Другим не надо. Откуда родился пост тогда?
    Вам надо, чтобы были созданы условия для нормального передвижения по городу для инвалидов?
    Вам надо, чтобы подростки друг друга не резали из-за национальности?
    Вам надо, чтобы государство было для человека, а не человек для государства?

    Я это прочитала, поэтому написала что я напротив могу сочетать станиста и буддиста, а фельдшера и сатаниста не могу.
    Потому что мое истинное состояние ( буддизм ) абсолютно, а вот его относительные проявления ( сатанизм, фельдшер ) не всегда друг с другом уживаются.
    Круто.

  24. #140
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Надо быть реалистом и иметь ответственность за окружающий тебя мир, а не вещать

    Совсем не очевидно что тот, кто считает что нужно приносить пользу, обязательно её приносит, да и ещё и так, чтобы лично вы это на себе чувствовали.
    Я - часть мира, Вы забыли? Может тогда чуть снизим планку - до "ответственности за некоторые явления окружающего мира"?

    Я могу быть инвалидом, которому самому помощь нужна,
    А где, в таком случае, "ответственность за себя и окружающий мир"? Так, для инвалидов делаем исключение. Оную ответственность должны взять не все, а только те, кто на это способен, идет?

    или могу заниматься определёнными вещами, которые предполагают получение пользы в будущем.
    Предполагают - не значит обязательно принесут, не так ли?

    Итак. Первоначальный тезис:
    Надо быть реалистом и иметь ответственность за окружающий тебя мир

    Мы можем сформулировать так:
    Некоторым из нас, тем кто на это способен, надо признавать существование реальности, независимой от познающего субъекта и иметь ответственность за некоторые явления окружающего мира и, по возможности, совершать поступки, от которых предположительно проистечет польза в будущем.

    Прекрасно. Это, конечно, не вполне буддийская точка зрения, в особенности - призыв к реализму. Вы полагаете, что сможете сейчас по-быстрому всех перевоспитать?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •