Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 57

Тема: Вопрос о перевоплощении

  1. #1
    Участник Аватар для Алексей Сонный
    Регистрация
    14.05.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7

    Smile Вопрос о перевоплощении

    Я интересуюсь буддизмом, хотя до Прибежища мне еще далеко. И мне не дает покоя одна часть Учения - о перевоплощении. Мой мозг почему-то не переваривает ее, требует доказательств. Я прошу помочь. Для общего развития. Есть какие-нибудь логические доказательства реинкарнации?

  2. #2
    Основной участник Аватар для Bob
    Регистрация
    02.04.2009
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    983
    Закон сохранения энергии.

  3. #3
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217
    Вам интересуют Канонические источники или неканонические?

  4. #4
    Участник Аватар для Алексей Сонный
    Регистрация
    14.05.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7
    Цитата Сообщение от Ivan_P Посмотреть сообщение
    Вам интересуют Канонические источники или неканонические?
    Любой источник. Главное, чтобы логика была.

  5. #5
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217
    Цитата Сообщение от Алексей Сонный Посмотреть сообщение
    Любой источник. Главное, чтобы логика была.
    Тогда Вам сюда, сюда, сюда и сюда.

  6. Спасибо от:

    Алексей Сонный (05.07.2009), Бо (06.07.2009), Иван Денисов (06.07.2009)

  7. #6
    Участник Аватар для Homer
    Регистрация
    18.06.2006
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    141
    Как вариант - учение геше Тинлея на эту тему: первая часть и продолжение.
    Последний раз редактировалось Homer; 06.07.2009 в 07:03.

  8. Спасибо от:


  9. #7
    Основной участник Аватар для Дима Чабсунчин
    Регистрация
    23.12.2005
    Традиция
    тибетская
    Сообщений
    1,873
    Цитата Сообщение от Алексей Сонный Посмотреть сообщение
    Я интересуюсь буддизмом, хотя до Прибежища мне еще далеко. И мне не дает покоя одна часть Учения - о перевоплощении. Мой мозг почему-то не переваривает ее, требует доказательств. Я прошу помочь. Для общего развития. Есть какие-нибудь логические доказательства реинкарнации?
    Доктор Ян Стивенсон (Jan Stevenson) опрашивал детей, помнят ли они что-то из своих прошлых жизней.

    «Стивенсон был главой отделения неврологии и психиатрии в медицинском колледже Университета Вирджинии. К 1987 году в архивах Стивенсона собралось около трех тысяч случаев детских воспоминаний, и чуть больше половины этих случаев считаются "доказанными" (т. е. воспоминания ребенка о прошлой жизни получили вполне весомое подтверждение).

    Впервые его исследования привлекли внимание широкой публики в 1960 году, когда он выпустил статью под названием "Свидетельства о выживании сознания, почерпнутые из воспоминаний о предыдущих воплощениях". Статья получила престижную премию Американского общества поддержки психологических исследований.

    Доказательства существования реинкарнации, сходные с теми, которые нашел Ян Стивенсон, можно найти в знаменитых записях Блоксхэма (Arnall Bloxham) - гипнотерапевта из Кардиффа в Уэльсе. Блоксхэм убежден в том, что многие его пациенты в состоянии гипноза вспоминали и заново переживали события своих прошлых жизней.

    В отличие от Стивенсона, Блоксхэм всегда верил в реинкарнацию, но, тем не менее, результаты его работ вполне объективны и заслуживают пристального внимания. Телепродюсер Джеффри Айверсон (Jeffrey Iverson) написал книгу, посвященную экспериментам Блоксхэма; по материалам записей Австралийским телевидением был снят документальный фильм. http://spiritual.ru/relig/reinkmir7.html

    Четыре обыкновенные домохозяйки из Сиднея, выбранные наугад, под гипнозом вспомнили свои прошлые жизни.

    "Одна из них, Синтия Хендерсон, вспомнила свою жизнь, когда она была французской аристократкой, при этом она использовала такие выражения, которые не употреблялись во Франции уже несколько веков. Она рассказала, что замок, где она жила, был расположен недалеко от маленькой деревеньки Флер. Хотя женщина никогда не была в Европе, она без затруднений провела съёмочную группу к тому месту, где до сих пор сохранились развалины замка.

    Другая женщина, Хелен Пикеринг, под гипнозом вспомнила, что была раньше Джеймсом, который родился в шотландском городе Дунбар в 1801 году, причем сохранились сведения о том, что такой человек существовал. В доказательство она нарисовала план колледжа Маршалл в Абердине, где учился Берне; хотя здание, которое теперь стоит на том месте, отличается от нарисованного миссис Пикеринг, ее план имеет несомненное сходство с планами, которые были обнаружены в архивах шотландского колледжа. Как говорилось в передаче, было исключено, что миссис Пикеринг была знакома с архивными данными, так же как крайне маловероятно, что она изучала жизненный путь шотландца, жившего в девятнадцатом веке."

    http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?sait=1&id=3551

  10. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (06.07.2009), Makc (09.07.2009), Zom (06.07.2009), Александр Владленович Белоусов (06.07.2009), Алексей Сонный (06.07.2009)

  11. #8
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Я для себя принимаю следующие рассуждения.
    1. Мотивация человека к действию состоит из множества целей (из которых едва ли не все - регулярные)
    2. Едва ли не все мотивирующие цели человек воспринимает в процессе общественной жизнедеятельности
    3. Разнообразные цели возникают как обусловленные друг-другом.

    Таким образом я прихожу к выводу, что человеческая сущность (существо) есть определенная совокупность подобных мотивирующих целей, и такое существо проявляется в поведении организма. То есть, поведение - есть соединение существа и организма.

    Как поколения организмов есть непрерывный процесс обмена веществ, порождающий новые и новые организмы, так и мотивирующее целеполагание есть непрерывный процесс обмена идеями, порождающий новые и новые живые существа.

    Конкретные совокупности идей, целей обнаруживаются вполне устойчивыми. Есть сочетающиеся цели, есть несовместимые. Есть причинно-следственные связи между одними и другими целями.

    Если не рассматривать ум человека локально, как некое проявление электрохимических реакций нервной системы одного (!) организма, а рассматривать как феномен прежде всего общественный, то вопросы "что является переносчиком ума" - снимаются. Прежде всего переносчик ума - это способы коммуникации (язык, в широком смысле).

    На взаимодействие генетической сущности и живого существа следует смотреть предельно широко: как живые организмы строятся в своем разнообразии на основе генома, так и чувствующие существа воспроизводятся на основе архетипов - коммуникационных шаблонов (традиций, языка и т.п.)

    Теперь же, что касается памяти о прошлых жизнях, о прошлом опыте. Тут следует осознать, что память человека и в этом воплощении весьма избирательна. Не всегда есть четкая граница между воспоминанием и воображением. Мы используем множество "посредников" для воспоминания - например, дневники, фотографии, рассказы друзей и знакомых.

    Если предположить, что существа со схожими целями приобретают схожий опыт, то эффект воспроизведения этого опыта в виде воспоминания по незначительным ключевым "меткам" не имеет непосредственного значения - что именно сохранено в синапсах нервных клеток.

    Здесь может быть так же существенно понимание такой вещи, как самоподобие, фрактальность, наличие некоторой структуры, которая существенно компактнее, чем то, что в результате видит глаз, слышит ухо.

    Иначе говоря, сама человеческая сущность не является тем, что принято считать личностью, опытом, но есть лишь внутренняя структура этой личности и этого опыта, во всех их разнообразии.

    Если заблуждаться в том, что же такое "я", личность, то и пытаться понять реинкарнацию становится таким же бессмысленным занятием, что поиски диктора в телевизоре.

  12. Спасибо от:


  13. #9
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Я вам предлагаю более глубоко подойти к этому вопросу, а именно подумать над имеющимися альтернативами:
    - жизни после смерти нет
    - после смерти есть вечный рай/ад
    - после смерти будет очередная другая жизнь

    Каждый человек так или иначе выбирает один из этих вариантов и в соответствии с этим выстраивает жизнь. Подумайте, какой из них самый приемлимый с точки зрения того, как правильно прожить жизнь (то есть прожить так, чтобы потом обломно не было), и как только будут возникать сомнения (любые) - просто возвращайтесь обратно к этой отправной точке.

  14. Спасибо от:

    Legba (08.07.2009), Makc (09.07.2009), Won Soeng (11.03.2010), Алексей Сонный (06.07.2009), Аминадав (06.07.2009), Илия (08.07.2009), Марица (06.07.2009)

  15. #10
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    173

  16. Спасибо от:

    Аминадав (07.07.2009)

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Цитата Сообщение от Zom
    Я вам предлагаю более глубоко подойти к этому вопросу, а именно подумать над имеющимися альтернативами:
    - жизни после смерти нет
    - после смерти есть вечный рай/ад
    - после смерти будет очередная другая жизнь

    Каждый человек так или иначе выбирает один из этих вариантов и в соответствии с этим выстраивает жизнь. Подумайте, какой из них самый приемлимый с точки зрения того, как правильно прожить жизнь (то есть прожить так, чтобы потом обломно не было), и как только будут возникать сомнения (любые) - просто возвращайтесь обратно к этой отправной точке.
    А что мешает, выбрав первый вариант, не обламываться и жить осознанно и нравственно?

  18. Спасибо от:

    Марица (06.07.2009)

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    А что мешает, выбрав первый вариант, не обламываться и жить осознанно и нравственно?
    А что мешает, выбрав первый вариант жить не осозанно и безнравственно? Это гораздо более легко, нежели жить осознанно и нравственно.

  20. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (06.07.2009)

  21. #13
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    А что мешает, выбрав первый вариант жить не осозанно и безнравственно?
    Здравый смысл, ну это трудно понять тем, у кого его нет... однако он может быть у каждого, если каждый будет честно отвечать на поставленные вопросы, себе в первую очередь.

  22. Спасибо от:

    Марица (06.07.2009)

  23. #14
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Ну вот скажите, в чём, к примеру, заключается отсутствие здравого смысла у тех, кто придерживается вышеупомянутого 1-го пункта и живёт по принципу "живи ярко - умри молодым" ?

    По-моему очень даже "здравый смысл", если исходить из подобной идеологии.

  24. #15
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Цитата Сообщение от Zom
    Ну вот скажите, в чём, к примеру, заключается отсутствие здравого смысла у тех, кто придерживается вышеупомянутого 1-го пункта и живёт по принципу "живи ярко - умри молодым" ?
    В чём заключается отсутствие? Скажу проще, у этих людей нет определённых знаний о себе и мире, которые освобождают от страданий. Мой смысл жизни - быть счастливым, а святость, достигаемая в том числе предельной честностью к себе, это очень приятное состояние, гораздо приятнее выпивки, баб, футбола ну и какие ещё там ценности у этих атеистов?

    Человек, получающий удовольствие от убийства людей, находится в своём личном аду, а его "жизненный облом" заключается в том, что он не может прикоснуться к божественному, это его единственное "наказание", он не реализует свою жизнь по полной. Но другие боязливые существа этим удовлетвориться не могут, и чтобы унять свой экзистенциальный стресс от того что им приходится существовать в одном мире с этими чудовищами, им нужно выдумать наказание-для них - успокоение-для себя, хоть какое-то восполнение чувства справедливости (безопастности). В том числе и из-за подобной слабости, в итоге имеем сегодняшний зоопарк, под названием современное общество.

    зы: Зом, вы на мой вопрос то ответите?

  25. #16
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Думаю, что большинство этих людей с вами едва ли согласится (про "свой личный ад" и про ваше счастье). Многие "прожигают" жизнь, и более чем довольны этим. Если учесть их жизненную позицию (что жизнь даётся только один раз), то с этой позиции не представляется возможным обвинить их в глупости своего поведения. Скорее их точка зрения более оправдана, нежели ваша - они живут интересно, а вы живёте скучно - а ведь в итоге у всех "один конец".

    P.S> А на ваш вопрос я уже ответил выше (да и вообще этот ответ очевиден) - жить осозанно и нравственно очень непросто. И эта сложность, собственно, и мешает так жить. И напротив, жить безнравственно и не-осознанно, идя на поводу своих животных инстинктов, достаточно просто и приятно.

  26. #17
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Цитата Сообщение от Zom
    Скорее их точка зрения более оправдана, нежели ваша - они живут интересно, а вы живёте скучно - а ведь в итоге у всех "один конец".
    ))) Зом это вы быть может живёте скучно, по сравнению с тем кто прожигает жизнь, но не я. Вопрос: Почему, я атеист, стараюсь вести осознанную и нравственную жизнь?

    жить осозанно и нравственно очень непросто. И эта сложность, собственно, и мешает так жить. И напротив, жить безнравственно и не-осознанно, идя на поводу своих животных инстинктов, достаточно просто.
    Отлично, жить осознанно непросто (до определённого времени) и это является аргументом в пользу то, чтобы начать верить в реинкарнацию?
    Напомню, нравственность должна быть следствием вашего здорового состояния, а не выступать в роли категорического императива

  27. Спасибо от:

    Марица (06.07.2009)

  28. #18
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Зом это вы быть может живёте скучно, по сравнению с тем кто прожигает жизнь, но не я.
    То есть вы хотите сказать, что живёте веселее, чем они? Может какие-то особые препараты? -)))

    Почему, я атеист, стараюсь вести осознанную и нравственную жизнь?
    Не знаю почему - как я могу вам сказать, вас не зная никоим образом?
    Может у вас "клин какой" в голове на этот счёт? -)
    Но как буддист я могу предположить такой вариант - у вас могут быть достаточным образом развиты качества стыда и боязни совершить неблагие поступки. В суттах сказано, что это "два стража", которые удерживают существо от падения в нижние миры. Или могут быть развиты из прошлых рождений позитивные устремления ума.

    Отлично, жить осознанно непросто (до определённого времени) и это является аргументом в пользу то, чтобы начать верить в реинкарнацию?
    Много что может явиться аргументом. Зависит от человека и его жизненного опыта, ситуаций, событий...
    (как один из этих примеров http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=13081)

    Напомню, нравственность должна быть следствием вашего здорового состояния,
    Как раз наоборот. Проверено на собственном опыте -)


  29. #19
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Цитата Сообщение от Zom
    То есть вы хотите сказать, что живёте веселее, чем они? Может какие-то особые препараты? -)))
    Странно ваше непонимание, по вашему монах находящейся в самадхи ведёт более скучную жизнь? Это как пример.

    Не знаю почему - как я могу вам сказать, вас не зная никоим образом?
    Может у вас "клин какой" в голове на этот счёт? -)
    Но как буддист я могу предположить такой вариант - у вас могут быть достаточным образом развиты качества стыда и боязни совершить неблагие поступки. В суттах сказано, что это "два стража", которые удерживают существо от падения в нижние миры. Или могут быть развиты из прошлых рождений позитивные устремления ума.
    Никакого стыда или клина у меня нет, есть более глубокое бытиё и более широкое сознание нежели у тех, кто "живёт красивой жизнью". Для примера, я не пью, просто потому что состояние опьянения является для меня болезненным по сравнению с тем состоянием, в котором я обычно нахожусь. И это не какая-то моя особенность, до этого доходит любой человек, у которого нет причин и желаний забыться в алкоголе или наркотиках, потому что с чистым сознанием гораздо лучше.

    Как раз наоборот. Проверено на собственном опыте -)
    Вы мой идеалогический враг, Зом

  30. Спасибо от:

    Марица (06.07.2009)

  31. #20
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Zom, в прошлой жизни Вы были учителем и наказывали учеников розгами, когда они ошибались. Теперь эти ученики становятся Вашими идеологическими противниками

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •