Как быть буддистом в современной жизни

[Рина Эдди]

Здравствуйте, Уважаемые участники форума!
Я новый участник. По характеру я спокойный человек, приветствую новое, стараюсь во всем придерживаться золотой середины.

Как сочетать современный образ жизни и образ жизни буддиста?

В 21 веке бешеный темп: много информации, приходится всюду торопиться и суетиться.
Если человек не старается исполнить свои желания, от этого страдают семья, друзья, он сам. Ведь им хочется иметь достаточно хлеба на столе, отдохнуть от работы, влиться в коллектив, а тебе хочется, чтобы те, кто дорог, были счастливы.
Пустая болтовня, шампанское в дни рождения, оценки и требования бывают частью общения. Если тебе кто-нибудь делает зло, а ты не дашь ему отпор, то сами понимаете...

Все это составляет жизнь, приходится в этом участвовать, само по себе это неплохо. И все-таки как обойти дурное, жить буддизмом и при этом не выпасть из жизни?

[Иван Ран]

А где у вас представлены тягостные аспекты именно современной жизни?

[Александр Владленович Белоусов]

Сокращать дурные поступки, приумножать благие поступки.

Ведь им хочется иметь достаточно хлеба на столе, отдохнуть от работы, влиться в коллектив, а тебе хочется, чтобы те, кто дорог, были счастливы.

Практика нравственности, даяния, терпения, не мешают родным быть счастливым, а присутствие рядом с ними человека который проявляет эти качества наоборот приносит им большее счастье и хорошую атмосферу чем лишний "хлеб на столе".

Пустая болтовня, шампанское в дни рождения, оценки и требования бывают частью общения.

Понимающие люди не осудят если вы будете пить чай вместо шампанского и меньше болтать (разве что примут за странного, но вам то должно быть всёравно ), а не понимающим и распитие шампанского и болтовня благо не принесут.

Если тебе кто-нибудь делает зло, а ты не дашь ему отпор, то сами понимаете...

Это хорошая практика терпения, это часть практики, конечно это трудно, но а как иначе.

Восемь строф тренировки сознания
...
6. "Когда кто-то неожиданно действует необоснованно и причиняет мне вред, пусть я смогу относиться к нему как к высочайшему духовному наставнику"

Но не только необоснованно - у вас могут быть сомнения "может быть, я что-то натворил?" Когда кого-то уносят негативные эмоции, это - шанс для вас, чтобы относиться терпеливо к такому человеку. Относитесь к живым существам как к вашим духовным учителям. Сказано, что "Будда и живые существа одинаково добры, когда помогают вам продвигаться по пути к Просветлению".

Считайте своими духовными наставниками даже тех, кто без причины наносит вам вред.
...
http://www.spiritual.ru/lib/chokinima_lec1.html

Все это составляет жизнь, приходится в этом участвовать, само по себе это неплохо. И все-таки как обойти дурное, жить буддизмом и при этом не выпасть из жизни?

Выпадать из жизни особо и не надо, главное как можно меньше цепляться за неё. Конечно будут трудности, вот и надо учиться их преодолевать в соответствии с учением.

[Yeshe]

Все через это проходили и ничего. Главное не делать трагедии из выпадения из жизни. Если вы другой, не такой как все, то сначала вас стараются переделать под себя всеми способами, а потом, если вы не поддаетесь, оставляют в покое. Или бросают (такое тоже случается). Здесь приходится делать сознательный выбор - что вам важнее: псевдо-друзья или ваши идеалы. Почему псевдо? потому что настоящие друзья поймут и примут, а те, кому важнее форма поведения - имеет ли смысл о них беспокоиться? Сосна стремится вверх, чтобы найти свет - и по дороге теряет нижние ветви, так и с идеалами в жизни, если есть к чему стремиться, то неизбежно что-то потеряете. То, что обретаете - оно важнее.

Был такой забавный случай в жизни - когда еще работала в большом издательстве. Закупили иностранное оборудование, какой-то крутой станок, и приехал с ним парень-наладчик, молодой, серьезный, интеллигентный - сертифицированный специалист. Как полагается, оборудование сразу не пошло, пришлось приспосабливать к российским реалиям. Мы предложили какие--то наши "российские" приемчики типа: а давайте попробуем вот так...", а парень ни в какую - он за оборудование отвечает, и у него сертификат. За наши эксперименты с его разрешения его этого сертификата лишат как пять копеек. Так мы его сопротивление и не проломили. Так что звонили в головную фирму, узнавали, уточняли, утверждали, потратили драгоценные несколько дней на все уточнения и консультации с заграницей, в конце концов все получилось... А суть истории такова - после его отъезда и после многочисленных переговоров по телефону я увидела возле телефона несколько листов бумаги с его пометками к бесконечным звонкам в головную фирму, и среди технических кодов и инструкций была много раз начертана мантра 'Ом Мани Падме Хум'. Молодой человек просто пребывал в медитации все свое "простойное" время и не очень беспокоился о нашей производительности труда - это не его проблема. У него была задача - запустить оборудование по правилам, он ее выполнял (и выполнил) и не заморачивался ни чем другим.

Меня тогда этот случай многому научил, я часто вспоминаю того молодого человека со слегка отрешенным взглядом. Делать свое дело хорошо и не делать лишнего, быть спокойным, уравновешенным и стоять на своем - точка. Для меня это просто классический пример буддиста, включенного в жизнь ровно настолько, насколько необходимо для поддержания жизни (кстати хорошего поддержания, я уверена, что зарплата у него была окей) и все остальное время - практика.

[Nirdosh Yogino]

А у меня вот такой вопрос относительно себя: что если вроде и понимаешь, что вокруг - сплошь дуккха и аничча и т.п., и что есть другой берег, а вот потребности в переправе на этот другой берег не ощущаешь? Собственно, это и есть причина, из-за которой я так и не принял Прибежище и не занимаюсь практикой. Вот тянет меня в сансару и всё тут.

Углубить понимание надо, чтобы как ошпареный выбираться.

[Топпер]

Пустая болтовня, шампанское в дни рождения, оценки и требования бывают частью общения. Если тебе кто-нибудь делает зло, а ты не дашь ему отпор, то сами понимаете...

Выбирать компанию и круг общения. Если вы чувствуете, что вам это не надо - не ходите туда. Если же без этого не идёт работа - относитесь как к неизбежному злу. Хотя и здесь всегда есть возможность не пить.

Все это составляет жизнь, приходится в этом участвовать, само по себе это неплохо. И все-таки как обойти дурное, жить буддизмом и при этом не выпасть из жизни?

Пообщайтесь с кем-либо из традиционных буддистов на эту тему, если есть такая возможность.

Европейский буддисты в большинстве нацелены на высшие цели - Ниббану или состояние Будды. Но это позиция неофитов. Достичь Ниббаны или состояния Будды работая в офисе практически невозможно (кто не согласен - приведите примеры достигших). Это надо очёнь чётко осознавать.
С другой стороны миряне, как и большинство монахов, всё же могут постепенно двигаться по пути, накапливая парами и благую камму. Совершенствуя нравственность и практикуя по мере сил.
Вот на этом и сконцентрируйтесь. Это не мешает мирской жизни. Даже современной.

[Слава Эркин]

Углубить понимание надо, чтобы как ошпареный выбираться.

Мне кажется что по-настоящему <ошпаренные> не будут тратить столько времени на присутствие в форуме.
Пусть каждый делает то на что способен. Все мы разные, и это нормально. Мне представляется вполне позитивным осознание Джека, это уже хорошая причина для размышлений и, возможно, благих выводов.
Мне кажется что максимализм и надуманная надрывность являйытся препятствиями для практикующего. Нужно осознавать себя реалного ( реальную), с реальными проблемами. И, конечно же, роль Учителя невозможно переоценить!!!
Моя благодарность любому благому усилию!
Пусть невежественные отвратятся от зла!
Пусть слабые укрепятся на Пути Истины и Добра!
Пусть достойные обретут Свободу!

[Слава]

Имхо, "выпасть из жизни", особенно той, которую Вы описали и есть вся прелесть Буддизма )
Вы рассуждаете о привычной для Вас жизни, т.к. она сейчас наиболее понятна и предсказуема. Пройдет переломный момент смены "жизней" и Вы увидите, что пугающая своей новизной жизнь буддиста гораздо привлекательней.

[Джек]

ВЕсли же без этого не идёт работа - относитесь как к неизбежному злу. Хотя и здесь всегда есть возможность не пить.

Есть! На корпоративном застолье незаметно шампанское из бокала вылить в цветочный горшок/аквариум и так же незаметно заменить дюшесом/буратином

[Esanandhavanatthāyadipa]

Здравствуйте, Уважаемые участники форума!
Я новый участник. По характеру я спокойный человек, приветствую новое, стараюсь во всем придерживаться золотой середины.

Здравствуйте.

Как сочетать современный образ жизни и образ жизни буддиста?

Иметь Палийский Канон на ноутбуке и на кпк с портативными солнечными батареями для подзарядки в лесу. Пологаю так.

Если человек не старается исполнить свои желания, от этого страдают семья, друзья, он сам. Ведь им хочется иметь достаточно хлеба на столе, отдохнуть от работы, влиться в коллектив, а тебе хочется, чтобы те, кто дорог, были счастливы.

По поводу страданий других, то есть строка из Дхаммапады:

166. Пусть он не пренебрегает своим собственным благом, как бы ни было велико благо другого.
Познав свое благо, пусть он будет привержен высшему благу.

И эта строка в английском переводе с историей, по какому поводу она была сказана Буддой (любопытная история).

Если хотите им счастья, то перестаньте разговаривать с ними о пустяках за бокалом шампанского и радейте ради достижения Ниббаны для своего счастья, и для счастья других, потому что другие захотят этого лишь тогда, когда они увидят плоды Вышей практики, а не полные сожаления глаза и восторженные проповеди о счастье ) Хотя некоторым это как бальзам бывает. В редких случаях.

Все это составляет жизнь, приходится в этом участвовать, само по себе это неплохо. И все-таки как обойти дурное, жить буддизмом и при этом не выпасть из жизни?

327. Радуйтесь серьезности, охраняйте свой ум!
Выбирайтесь с плохого пути, как слон, застрявший в грязи.

328. Если найдешь разумного друга, готового идти вместе, праведно живущего, мудрого, превозмогающего все невзгоды, – иди с ним, радостный и вдумчивый.

329. Если не найдешь разумного друга, готового идти вместе, праведно живущего, мудрого, – иди один, как царь, отказавшийся от завоеванного царства, или как слон в слоновом лесу.

330. Лучше жить одному. Нет дружбы с дураком. Ты, имеющий мало желаний, иди один и не делай зла, как слон в слоновом лесу.

331. Друзья приятны, когда в них возникает потребность. Приятно удовольствие, если оно взаимно.
В смертный час приятна добродетель. Отказ от всех зол – приятен.

332. Приятно материнство в этом мире (прим.: приятно почтение, оказываемое матери); отцовство также приятно;
приятно отшельничество в этом мире; также приятно брахманство.

333. Добродетель приятна вплоть до старости; приятна стойкая вера;
приятно достижение мудрости; приятно воздержание от зла.

Из жизни Вы выпадете (ко времени) в прямом и переносном смысле. Все зависит от степени Вашего понимания, практики и решимости идти до конца, а не просто коротать время в приятной медитации и необычным для всех имиджем. Сложно это. Весь путь - сплошные жертвы. Высшее только тогда открывается, когда ради него все пожертвовано. Вы хотите этого?

[Nirdosh Yogino]

Мне кажется что максимализм и надуманная надрывность являйытся препятствиями для практикующего.

Причем тут это вообще? Вопрос был - "я понимаю, но не хочу", я ответил, что значит нету понимания действительного, иначе вылазил бы как ошпаренный.

[Бо]

Здравствуйте.

Главное желание буддиста - выйти из океана сансары, и именно его следует стараться исполнить. Лучший путь - путь монаха - отшельника, кем и был Будда. Будучи мирянином, не стоит менять прибежище в Дхарме на прибежище в пьянстве, разврате, азартных играх, обмане и безнравственности.

Идеал святости в монашестве также справедлив и для мирянина. Вообще, имхо, буддист в миру - уважаемый, адекватный, во многих отношениях приятный человек, облегчающий жизнь окружающих, а не усложняющий, усмиряющий страсти в умах окружающих, а не возбужающий их, дарящий людям радость.

[Echo]

Как сочетать современный образ жизни и образ жизни буддиста?

Ответ во многом зависит от выбранной вами традиции.

[Аминадав]

Как примеры - несколько учителей, сочетавших работу с практикой:

У Ну, премьер-министр Бирмы
http://en.wikipedia.org/wiki/U_Nu

У Ба Кхин, министр финансов Бирмы
http://en.wikipedia.org/wiki/Ba_Khin

Аматха Гавеси, полицейский
http://www.geocities.com/venamathagavesi/

У Теждания
http://sayadawutejaniya.org/about/

Годвин Самараратне, библиотекарь:
http://www.godwin-home-page.net/Intr...troduction.htm

[Alexeiy]

Известные слова Будды на тему:

– Мигаджала, монах, живущий таким образом, – даже если он живет вблизи деревни, общаясь с монахами и монахинями, мирянами и мирянками, с царем и его советниками, с сектантами и их учениками, – всё равно называется живущим в уединении. Почему? Он покинул своего спутника, пристрастие. Поэтому его называют живущим в уединении.

http://dhamma.ru/canon/sn35-63.htm

[Zom]

Все через это проходили и ничего. Главное не делать трагедии из выпадения из жизни. Если вы другой, не такой как все, то сначала вас стараются переделать под себя всеми способами, а потом, если вы не поддаетесь, оставляют в покое. Или бросают (такое тоже случается). Здесь приходится делать сознательный выбор - что вам важнее: псевдо-друзья или ваши идеалы. Почему псевдо? потому что настоящие друзья поймут и примут, а те, кому важнее форма поведения - имеет ли смысл о них беспокоиться? Сосна стремится вверх, чтобы найти свет - и по дороге теряет нижние ветви, так и с идеалами в жизни, если есть к чему стремиться, то неизбежно что-то потеряете. То, что обретаете - оно важнее.

Самый исчерпывающий ответ, спасибо Yeshe -)

Если человек не старается исполнить свои желания, от этого страдают семья, друзья, он сам.

Из своей жизни - у меня есть двое школьных друзей, с которыми мы были "не разлей вода", и в школе, и в институте (хотя учились уже все в разных), и после. Периодически собирались по традиционным пятницам за пивом, криветками и проч., и в бесчисленных разговорах иногда упоминалось, что как оно мол удивительно - вроде все трое такие разные, а столько вот лет уже вместе и хорошо общаемся. Однако как только я бросил пить - "волшебная многолетнаяя дружба" мгновенно разрушилась, ибо как оказалось, кроме весёлых пьянок по-сути нас ничто и не объединяло в течение всего этого долгого времени. Последний за 2 года раз они навестили меня в мой день рождения, и после я их опять же уже больше не видел/не слышал.

А с семьей всё вышло иначе. Жена после меня сама сразу же обратилась в буддизм, а родители с обоих сторон вначале волновались, но затем подуспокоились, а после периодического дарения им некоторых самых самых общих книг по буддизму (например, Далай-Ламы "Открытое сердце" и т.д.), а также рассказов о буддийских странах, обществе, принципах, о монахах и их социальной работе - позиция сомнения начала замещаться позицией удивления и может даже восхищения. Пока говорить рано, я в буддизме всего ничего. Но не удивлюсь, если пройдёт время, и родители сами попросят им рассказать и объяснить большее.

[Михаил Макушев]

Есть! На корпоративном застолье незаметно шампанское из бокала вылить в цветочный горшок/аквариум и так же незаметно заменить дюшесом/буратином

Я не боялся сказать что не пью. Кто-то смотрел презрительно, кто-то удивленно, но никто никогда не уговаривал и не препятствовал. Ни сразу ни последствиями. Самое главное не боятся, так как в этом случае можно и быть честным перед собой и другими, и пример нравственности подавать.

[Рина Эдди]

Благодарю вас всех за понимание и участие.

А где у вас представлены тягостные аспекты именно современной жизни?

Если вы другой, не такой как все, то сначала вас стараются переделать под себя всеми способами, а потом, если вы не поддаетесь, оставляют в покое. Или бросают

Самый тягостный аспект - это то, что если ты отличаешься от остальных в общем, тебя забивают и травят. Тут действует не обида на них, нет, а то, что к таким по сути невежественным людям присоединяются другие(хорошие, но обманутые), а к ним еще присоединяются, их становится больше против тебя. От этого тебе трудно не просто общаться, но и работать, ведь работаешь ты с ними вместе.

Выпадать из жизни особо и не надо, главное как можно меньше цепляться за неё. Конечно будут трудности

Буддизм для меня не убежище, наоборот, мои принципы именно такие, каких придерживается буддист (так что может быть это я для буддизма, а не он для меня). Появились трудности, которые вы имеете в виду, Александр, они сопровождают меня годы потому, что я придержиавюсь своих принципов.

Просто сейчас мне стало особенно трудно, ведь я поняла, что друзья были ложными, осталась одна (как можно продолжать знакомство, если ты не нужен или тот человек тебе не нужен). Кажется, я выпала из жизни. Этот мир словно не для меня.

Имхо, "выпасть из жизни", особенно той, которую Вы описали и есть вся прелесть Буддизма )
Вы рассуждаете о привычной для Вас жизни, т.к. она сейчас наиболее понятна и предсказуема. Пройдет переломный момент смены "жизней" и Вы увидите, что пугающая своей новизной жизнь буддиста гораздо привлекательней.

Я описала в заглавии темы не ту жизнь, которая привычна для меня, -- она привычна для других. Мы же все являемся единым целым - обществом.
Уйти от него может монах, но я не монах и не моя судьба быть монахом.
Окружающие люди - не буддисты, большинство из них не соблюдают и своих правил...
Переломный момент уже идет, а его пик продолжается год.

[Zom]

Рина Эдди, позавчера у меня состоялась беседа с большими учителями из Тайланда, которые практикуют уже более 20 лет как монахи. На многие вопросы они сводили ответ к одной очень важной точке, к одному аспекту:

Жизнь - и всё (ВСЁ) что в ней происходит и есть - это всё Дхамма, это всё природа, это всё естественное. Попытка убрать что-то из жизни приводит к страданию. Попытка притянуть что-то, прилипнуть к этому - это тоже страдание. Жажда изменить жизнь под себя - это тоже страдание. Жажда убрать жизнь - страдание. Жажда устроить жизнь, как-то утвердить для себя её - это страдание.

Подобные фразы могут вначале показаться некой абстракцией и далёкой от реальных событий и жизненных условий теорией, однако на самом деле - это сам фундамент буддийского пути, это должно стать отправной точкой вашего жизненного видения, на котором уже будут выстраиваться дальнешие размышления, решения, дела и поступки.

Я думаю именно поэтому монахи так упирали на это - потому что не имея этого фундаментального видения, многие пытаются практиковать - но такая их практика подобна выстраиванию дома на фундаменте из песка. Он постоянно рушится и ломается.

А потому:

Самый тягостный аспект - это то, что если ты отличаешься от остальных в общем, тебя забивают и травят. Тут действует не обида на них, нет, а то, что к таким по сути невежественным людям присоединяются другие(хорошие, но обманутые), а к ним еще присоединяются, их становится больше против тебя. От этого тебе трудно не просто общаться, но и работать, ведь работаешь ты с ними вместе.

самым тягостным моментом является не обида, всё верно - а само ваше желание сделать так, чтобы люди были такими, или другими; ваше желание - чтобы эта ситуация была такой или была другой; ваше желание стать этой или таковой. Вот в чём самая тягость-то.

Правильная буддийская практика, как любит часто говорить Аджан Сумедо, сводится всего к двум очень простым словам - "Let go, let go, let go". А по-русски так вообще к одному - "Отпусти". Начните отпускать ситуации и жизненные проблемы - и гляди - рано поздно и вся сансара сможет отпуститься.

[Esanandhavanatthāyadipa]

Рина Эдди, позавчера у меня состоялась беседа с большими учителями из Тайланда, которые практикуют уже более 20 лет как монахи. На многие вопросы они сводили ответ к одной очень важной точке, к одному аспекту:

Жизнь - и всё (ВСЁ) что в ней происходит и есть - это всё Дхамма, это всё природа, это всё естественное. Попытка убрать что-то из жизни приводит к страданию. Попытка притянуть что-то, прилипнуть к этому - это тоже страдание. Жажда изменить жизнь под себя - это тоже страдание. Жажда убрать жизнь - страдание. Жажда устроить жизнь, как-то утвердить для себя её - это страдание.

Подобные фразы могут вначале показаться некой абстракцией и далёкой от реальных событий и жизненных условий теорией, однако на самом деле - это сам фундамент буддийского пути, это должно стать отправной точкой вашего жизненного видения, на котором уже будут выстраиваться дальнешие размышления, решения, дела и поступки.

Я думаю именно поэтому монахи так упирали на это - потому что не имея этого фундаментального видения, многие пытаются практиковать - но такая их практика подобна выстраиванию дома на фундаменте из песка. Он постоянно рушится и ломается.

А потому:



самым тягостным моментом является не обида, всё верно - а само ваше желание сделать так, чтобы люди были такими, или другими; ваше желание - чтобы эта ситуация была такой или была другой; ваше желание стать этой или таковой. Вот в чём самая тягость-то.

Правильная буддийская практика, как любит часто говорить Аджан Сумедо, сводится всего к двум очень простым словам - "Let go, let go, let go". А по-русски так вообще к одному - "Отпусти". Начните отпускать ситуации и жизненные проблемы - и гляди - рано поздно и вся сансара сможет отпуститься.

Я со всем соласен, но есть еще момент.

Попытка убрать что-то из жизни приводит к страданию. Попытка притянуть что-то, прилипнуть к этому - это тоже страдание. Жажда изменить жизнь под себя - это тоже страдание. Жажда убрать жизнь - страдание. Жажда устроить жизнь, как-то утвердить для себя её - это страдание.

Желание изменить жизнь конечно страдание, но когда в жизни или ее окружении появляется полное разочарование, то просто оставаться в такой ситуации - тоже традание, сколько ни отпускай. Само отпускание, как ни странно, основано на усилии, тогда как уверживание ситуации усилий тратит гораздо меньше, как это ни пародоксально. Это как висеть над пропастью и намертво держаться за корень дерева. Настоящее усилие требуется, чтобы отпустить, а не чтобы висеть дальше. Или как ехать в поезде без машиниста, зная, что через час поезд сверзнется с разрушенного моста. Относиться к этому проще можно - откинуться за спинку, закурить сигару, улыбнуться солнцу, расслабиться, но от страха это не спасет, хотя даже луч счастья может пробиться. Нужно усилие, чтобы получив момент суметь рывком выпрыгнуть из вагона и не "поймать" столб, а если пропасть близко, то не заботиться даже об этом. Я не буду говорить то, что услышал от монаха, но достаточно вспомнить Будду. Отспустить ситуацию - не значит продолжать жить с другим взглядом на жизнь. Это значит отречься, пустить всю жизнь, как песок между пальцев. Избавится. Уйти. (про уединение в миру лучше не надо снова тему заводить - это все правильно, но гораздо больше конкретных слов Будды о настоящем физическом уединении, к которому даже Арахаты склонны, и Будда продолжал быть склонным, а не только разочаровавшиеся миряне).

Правда, для девушек это проделать, подозреваю, гораздо сложнее..