Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Клинические исследования применения янтра-йоги при раке

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    1,980

    Клинические исследования применения янтра-йоги при раке

    Пока есть свободное время и не побаиваясь показаться кому-то здесь навязчивым, обращаю внимание еще на один источник по медицинским аспектам буддийских практик. Но сначала два слова о часто встречающемся на форуме отношении к медприменениям буддийских практик: использование микроскопа для колки орехов, т.е. не по назначению, а для достижения побочных эффектов.

    Но ведь любой зравомыслящий человек, вне зависимости от своей конфессиональной принадлежности, в том числе и учителя медитации, как только более, менее серьезно заболеет обращается к врачам, ложится в клинику, лучше хорошую частную. При этом точно знает, что там будут лечить и никто не спросит: «А что же ты, мелочный иждивенец, когда медики брали из твоего арсенала хоть что-то эффективное, устраивал философические скандалы? Вместо того, чтобы тихо радоваться, что вместе с врачами помог хотя бы временно облегчить страдания людей.»

    Конкретно речь идет об уникальном исследовании применения янтра-йоги при лечении рака(лимфома). Его результаты были опубликованы в 2004 г. в журнале Cancer . В работе автор отмечает, что они ожидают получения 5-летнего гранта на исследования по раку груди, как видно из нижеследующего био был получен грант от Национального Института Рака

    Об авторе, ученике Вангъяла Ринпоче, который также учился у ННР
    M. Alejandro Chaoul-Reich, Ph.D., was authorized to teach meditation and Trul Khor (Magical Movement) Tibetan Yoga by Tenzin Wangyal Rinpoche in 1995. He has also studied with Namkhai Norbu Rinpoche, among others, and is a senior student and instructor at Ligmincha Institute.

    Chaoul-Reich is the mind-body intervention specialist at University of Texas M.D. Anderson Cancer Center in Houston, where he teaches Tibetan meditation techniques to cancer patients and their families and caregivers. Together with Lorenzo Cohen, Ph.D., he is currently conducting clinical research of the effects of the Tibetan Bön yoga practices of tsa lung on women with breast cancer. The study is sponsored by a $2.4 million grant from the National Cancer Institute.

    The scholar-in-residence at the Institute of Religion and Health and the Texas Medical Center, Chaoul-Reich also teaches internationally in both English and Spanish.
    Последний раз редактировалось Юрий К.; 14.06.2009 в 15:36.

  2. Спасибо от:

    Аминадав (14.06.2009), Марица (15.06.2009)

  3. #2
    Участник Аватар для Марица
    Регистрация
    03.12.2008
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    462
    Записей в блоге
    8
    Юрий, такие исследования вполне возможны. И вполне можно договориться с ганчи ДО для проведения курса янтра-йоги (допустим, 8 движений) для больных людей.
    Очень важен квалифицированный инструктор, уполномоченный Учителем. Иначе человек может себе навредить вместо ожидаемой помощи.
    Последний раз редактировалось Марица; 15.06.2009 в 09:07.

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    1,980
    Хорошо, что вполне возможно. Правда, нигде не видно, чтобы это делалось на постоянной основе… Никому, в том числе и самим ганчи, наверное, такое до сих пор в голову не приходило и никто ганчи пуговицу не крутил по этому поводу.

    Я до конца не прочитал диссер этого выдающегося мирянина, там есть еще кое что интересное, попозже выложу.

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    1,980
    Самое главное, конечно, что делали - что получили. Получили улучшение сна (gj субъективным оценкам больных, объективно ничего не мерялось) и этого оказалось достаточно, чтобы получить грант на дальнейшие исследования. Делали сложный комплекс, состоящий из 4 элементов, одним из них были те движения янтра-йоги, которым учит ННР ("preliminary set of postures from Trul khor (sngon ‘gro)"), а также mindfulness...

    Как отмечает автор, насколько он знает по тибетской йоге нет исследований (по любому диагнозу, не говря уже о раке), это первое.

    Трулкхор из бонского дозгчена (устная передача шанг шунг), использовался мастерами медитации для стабилизации медитативного состояния, "очищения препятствий", каналов. Суть-то в том, что практики, которые веками практиковали не-миряне адаптируются к опыту мирян, причем западных. Как сейчас практикуют трулкхор в бонских монастырях и тибетцы-миряне в изгнании, в Непале - нужны дальнейшие полевые исследования...
    Последний раз редактировалось Юрий К.; 15.06.2009 в 21:41. Причина: дополнение посл абзац

  6. #5
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Грант на исследования чего-либо не является свидетельством актуальной значимости чего-либо.

  7. Спасибо от:

    Марица (16.06.2009)

  8. #6
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,549
    Трулкор, которому учит Тензин Вангьял, сильно отличается от янтра-йоги Вайрочаны, которую передавал Чогьял Намкай Норбу.

  9. Спасибо от:

    Марица (17.06.2009)

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    1,980
    Цитата Сообщение от Tiop Посмотреть сообщение
    Грант на исследования чего-либо не является свидетельством актуальной значимости чего-либо.
    Он означает, что есть заинтересованные люди, как с одной (тибетский буддизм), так и с другой (государственный институт рака, который дал деньги) стороны.

    Цитата Сообщение от Andrei Besedin
    Трулкор, которому учит Тензин Вангьял, сильно отличается от янтра-йоги Вайрочаны, которую передавал Чогьял Намкай Норбу.
    Как любопытствующий дилетант вижу, что при описании трулкхор автор часто ссылается на ННР как одного из авторитетов, в статье в журнале Cancer вижу, что использовались preliminary postures и так же описывается то, что дает ННР в книге по янтра-йоге. Здесь важны не различия учений в целом, а что именно давалось больным лимфомой именно в этом исследовании (точно, по позам и как именно они выполнялись в работе не описано).

    Еще одна интересная деталь о бонских истчониках этой работы. Одним из основных были тексты Шардзы Таши Гьялцена, который в 1934 г. реализовал Радужное Тело.

  11. #8
    Участник Аватар для Марица
    Регистрация
    03.12.2008
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    462
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
    Хорошо, что вполне возможно. Правда, нигде не видно, чтобы это делалось на постоянной основе… Никому, в том числе и самим ганчи, наверное, такое до сих пор в голову не приходило и никто ганчи пуговицу не крутил по этому поводу.
    Я крутила... Но не ганчи, а инструктору по янтра-йоге. Надо же сначала спросить мнение на сей счет из первых рук...

  12. #9
    Участник Аватар для Марица
    Регистрация
    03.12.2008
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    462
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение

    Как отмечает автор, насколько он знает по тибетской йоге нет исследований
    Этим "исследованиям" сотни лет.

    (по любому диагнозу, не говря уже о раке), это первое.
    Исследования лечебного метода применительно к "диагнозу"- изначально неверны. Потому как часто у одного и того же диагноза-разные причины. Особенно это касается рака.

    Суть-то в том, что практики, которые веками практиковали не-миряне адаптируются к опыту мирян, причем западных. Как сейчас практикуют трулкхор в бонских монастырях и тибетцы-миряне в изгнании, в Непале - нужны дальнейшие полевые исследования...
    Успешность в такого рода занятиях определяется правильным выполнением упражнений (дыхание, асаны). Независимо от статуса.

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    1,980
    Цитата Сообщение от Марица Посмотреть сообщение
    Этим "исследованиям" сотни лет.



    Исследования лечебного метода применительно к "диагнозу"- изначально неверны. Потому как часто у одного и того же диагноза-разные причины. Особенно это касается рака.



    Успешность в такого рода занятиях определяется правильным выполнением упражнений (дыхание, асаны). Независимо от статуса.
    Не надо путать две вещи: традицию и современную медицину. Весь интерес этой темы для меня именно в сравнении, а не в абсолютном, слепом предпочтении традиции. Вы всегда лечитесь только трулкором и тибетской медициной, к современным медикам никогда в жизни не обращались? Зубы у них не лечили, к хирургам не обращались? Не говоря уже о сердечно-сосудистых, желудочно-кишечных и т.д. и т.п.

    Самый интерес этой темы (для меня и не только для меня, но и для многих других людей, не спешащих отбросить свое образование при знакомстве с традицией) - это желание одного из тибетских инициаторов этих исследований, Вангьяла Ринпоче, проверить то, что написано в классических текстах современными медицинскими методами.

    Я крутила... Но не ганчи, а инструктору по янтра-йоге.
    Спасибо за поддержку.

    Надо же сначала спросить мнение на сей счет из первых рук...
    Мнение "первых рук" здесь уже приведено.

    Оно состоит в том, что тибетсткая йога (в том числе и янтра-йога) не проверялась средствами современной медицины, работа, с которой началась эта тема - первая. Ее автор - квалифицированнейший инструктор трулкхор, который практиковал и продолжает практиковать ее в онкологическом центре (США). Со стороны Бон исследование проведено благодаря лопону Намдаку Pинпоче и Вангьялу Ринпоче.

    Кто-нибудь из инструкторов янтры проводит занятия в медицинских учреждениях? Судя по тому, что я увидел на сайте янтры (см ссылку по втором посте) - нет.

    Традиционную точку зрения о полезности янтра-йоги при ряде заболеваний, высказанную ННР, без труда можно на сайте янтра-йоги .

    A part of the text presents the benefits of the various exercises in relation to different modern day problems like: tension, stress, nervousness, depression, eating disorders, uncontrollable emotions, chronic pain or illnesses, rooted in the imbalances of functioning of prana according to Tibetan Medicine. The movements or Yantras coordinate and harmonize all these functions of prana.
    Да, еще один момент. То, что яоткрыл эту тему не означает, что я ищу для себя индивидуальный комплекс по янтра-йоге. Пока нет, когда начну искать, то обращусь к инструктору.
    Последний раз редактировалось Юрий К.; 16.06.2009 в 12:34. Причина: уточнение лопону Намдаку P

  14. #11
    Участник Аватар для Марица
    Регистрация
    03.12.2008
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    462
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
    Не надо путать две вещи: традицию и современную медицину.
    Результаты исследований получаются еще и эмпирическим путем...Я, собственно, со всей серьезностью,-об этом. И эмпирика, накопленная сотни лет, важнее даже десятилетнего научного исследования. Ибо наука (медицина) каждые 10-15 лет опровергает сама себя.

    Весь интерес этой темы для меня именно в сравнении, а не в абсолютном, слепом предпочтении традиции.
    С чем хотите сравнивать? Какой аппаратурой? Сколько надо человек? С каким диагнозом?

    Вы всегда лечитесь только трулкором и тибетской медициной, к современным медикам никогда в жизни не обращались? Зубы у них не лечили, к хирургам не обращались? Не говоря уже о сердечно-сосудистых, желудочно-кишечных и т.д. и т.п.
    Так Вы за "поговорить" или все же будем исследовать?

    Самый интерес этой темы (для меня и не только для меня, но и для многих других людей, не спешащих отбросить свое образование при знакомстве с традицией) - это желание одного из тибетских инициаторов этих исследований, Вангьяла Ринпоче, проверить то, что написано в классических текстах современными медицинскими методами.
    Мы и сами можем. Вопрос в выборе наиболее объективных для Вас методов. Могу подсказать, если нет на примете.

    Кто-нибудь из инструкторов янтры проводит занятия в медицинских учреждениях? Судя по тому, что я увидел на сайте янтры (см ссылку по втором посте) - нет.
    Потому что нет инициативы.

  15. #12
    Участник
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    1,980
    Цитата Сообщение от Марица Посмотреть сообщение
    Результаты исследований получаются еще и эмпирическим путем...Я, собственно, со всей серьезностью,-об этом. И эмпирика, накопленная сотни лет, важнее даже десятилетнего научного исследования. Ибо наука (медицина) каждые 10-15 лет опровергает сама себя.
    Совершенно верно, существует то, что можно назвать знанием или мудростью традиции. Но, к сожалению, это знание не транслируется автоматически в современную клиническую практику. Хотя это и возможно, самый яркий пример среди буддийских практик - это техника внимательности.


    Потому что нет инициативы.
    Наверное, это не случайно, что сами инструктора, а также ганчи не проявляют такую инициативу.

  16. #13
    Участник Аватар для Марица
    Регистрация
    03.12.2008
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    462
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
    Наверное, это не случайно, что сами инструктора, а также ганчи не проявляют такую инициативу.
    Они и не обязаны это делать. Вы же проявляете, а они могут дать информацию.
    Но Вы не ответили, насколько сами решились принять в этом более действенное, чем форумное, участие.
    Последний раз редактировалось Марица; 17.06.2009 в 09:18.

  17. #14
    Основной участник Аватар для Samadhi Undercover
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    риме
    Сообщений
    2,130
    Цитата Сообщение от Tiop Посмотреть сообщение
    Грант на исследования чего-либо не является свидетельством актуальной значимости чего-либо.
    Это значит, что кому то был нужен грант на хобби, а кому то нужно было его дать, потому что годовой отчёт по целевому использованию средств и всё такое..

  18. #15
    Участник
    Регистрация
    14.06.2009
    Традиция
    нет
    Сообщений
    18
    Интересно, почему именно рак исследуют. Даже причина рака неизвестна, что они там могут лечить янтрой-йогой, не зная в чем причина...

    Наверно это заболевание взяли для того, чтобы им дали деньги для исследований. На простуду точно не выдадут.

  19. Спасибо от:

    Samadhi Undercover (20.06.2009)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •