Живое произошло из не живого

[Юрий К.]

А вот такой вариант: при условии, что частицы выстроились, проявляется ум ?

В какой-то мере именно этому вопросу известный физик-теоретик, математик Роджер Пенроуз посвятил три свои книги по теме "физика и сознание". Речь идет об эволюционных истоках сознания и Пенроуз (как и, скажем, известный В.И.Ульянов, а также многие философы прошлого, Лейбниц и др.) полагает, что прото-сознание присуще, "косной материи", элементарным частицам. Поскольку он не философ, а физик, то предлагает конкретную модель: сознание квантового объекта "мерцает", когда спонтанно происходит переход волна-частица.

Истоки человечского сознания Пенроуз (вместе с нейрофизиологом С. Хамероффом) ищет в конформациях некоторых белков (т.е. не выстроились, а перешли от одного порядка, конформации, к другому).

[До]

Может быть интересно какова методология поиска сознания или прото-сознания в маленьких или сложных объектах. Если её нет, то "поиск" сводится к - давайте найдем ещё что-нибудь непонятное (=ещё неисследованное), может быть, там и будет сознание? Но это же просто слепой перебор из бесконечного количества вариантов.

[sidhi]

Насколько я понимаю основных версий две:
1.Сознание -продукт материи
2. Материя-продукт сознания
И третья будийская:
Взаимо-зависимое происхождение

[Veronica]

А четвертой версии ,что они одно и тоже нет?

Третьей чертой является то, что все феномены и все проявления - имеют ментальную природу. Не существует ни одного объекта вне ума. Это также подобно учению о верном познании, так как в этом учении говорится, что чувственные способности не могут воспринимать объект, потому что они материальны. Если бы чувственные способности могли воспринимать сам объект, тогда в сознании отпала бы всякая необходимость. Таким образом, в этом взгляде, находится множество недостатков. Поэтому в учении о верном познании говорится, что ум воспринимает объект и, поскольку, ум имеет ментальную природу, объект также должен иметь ментальную природу. Таким образом, этот взгляд сочетается с учением о верном познании(с)Украшение Мадхъямаки Мадхъямакаланкаракарика

[Бо]

Если вы хотите привести обоснованные доводы, что все или подавляющее большинство ученых, занимающихся СТЭ - материалисты, то предоставьте соответствующие ссылки на социологические исследования мировозрений соответствующих ученых.

Нет, я не собираюсь исследовать мировоззрение учёных, это не показатель, человек может занимать наукой ради денег и при этом верить в Бога только потому, что в него верили его предки.

Если теория эволюции претендует на научное знание, и ищет подтверждение своих доводов на результатах химических, физических или генетических экспериментов, чисто материалистических науках, то она останется только материалистическим знанием и не более того.

[Юрий К.]

Может быть интересно какова методология поиска сознания или прото-сознания в маленьких или сложных объектах. Если её нет, то "поиск" сводится к - давайте найдем ещё что-нибудь непонятное (=ещё неисследованное), может быть, там и будет сознание?

В том, что мне известно, поиска нет. Если говорить конкретно о монографиях Пенроуза, то это гипотеза, как и у философов, которая постулирует существование. Насколько я понимаю, она мотивирована соображением, что новое качество, именно сознание, не может возникнуть из не имеющей его материи в процессе ее эволюции. Какое-то "прото-сознание" уже наличествует.

[Aion]

Замечу, что есть спермитозоид, есть яйцеклетка... При определенных условиях начинает развиваться человеческое тело... При причиннообусловленном возникновении тела проявляется в конечном итоге сознание.

Про сперматозоид и яйцеклетку: они соединяются в масштабном центре Вселенной, в максимуме информации, что позволяет предположить, что гены и хромосомы - декорация, параллельная другой декорации - сознанию, появляющемуся оновременно, если можно так сказать, с первой скандхой и обусловленному ей. Вроде как принято считать, что сознание (порядочно, впрочем, подизнасилованное в трёх бардо) играет более активную роль, чем свеженькая, слегка приправленная общей кармой в местах стыков кармических блоков телесность...