Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 109

Тема: Мнение японского монаха об Украине

  1. #41
    Участник Аватар для andykh
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Kagyu
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    Спасибо! Было бы интересно. Если он скажет, что таки из Украины, было бы хорошо уточнить на каких именно текстах основано данное мнение. А то еще окажется, что он это от Оле узнал .
    В этом вопросе очень много спекуляций и "испорченного телефона". Например, недалеко от современного Днепропетровска нашли вот эту вот каменюку.
    http://gorod.dp.ua/photo/fullpic.php?id=1989
    Вроде признано, что это артефакт культуры протоарийцев, т.е. предков тех племен которые в конце концов осели в Индии.
    http://gorod.dp.ua/history/article_ru.php?article=2
    Я эту каменюку видел (и даже трогал, пока бабушка из музея отвернулась , вещь конечно не такая большая и древняя как пирамиды, но уважение внушает Некоторые даже уверяют, что изображения на ней чем-то смахивают на прототипы для тантрической символики.
    Просто масса людей наплодили вокруг этого массу мифов, вплоть до того что современные украинцы и есть потомки тех самых племен, что вызывает смех, и автоматически отметаются и реальные факты.

    По поводу Кармапы. Когда он пару лет назад был в Киеве, он был на экскурсии и ему показали конную скульптуру козака Мамая. Он спросил, кто это, ответили - герой народного эпоса и, есть такая гипотеза (она действительно есть), что он был буддистом, поскольку изображается он обычно сидящим со скрещенными ногами, в раздумьях (медитации), ну и еще что-то там. Кармапа заинтересовался и спросил, что значит имя "Мамай" - ему ответили, что по-татарски "никто". Кармапа сказал - "Весьма буддийское имя, не находите?"

  2. #42
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Забавно: все представители гуманитарной науки огульно обозваны "грантоедами"...
    Дечен Чедрон, рекомендую прочесть классический труд Гамкрелидзе и Иванова "Индоевропейский язык и индоевропейцы". Чтобы у вас была возможность сравнить научный уровень своих кумиров, оккультных расистов, с так называемыми "грантоедами". Не беспокойтесь, тут никакой политики нет.

    Так вот, в этой книге (во втором томе) на основе конкретных языковых фактов доказано, что прародиной индоевропейцев была местность с высокими горами, горными озёрами и стремительными горными реками, с жарким климатом. Похоже на Украину? Уже в 4 тысячелетии до н.э. у индоевропейцев было развитое земледелие и скотоводство, которое в Восточной и Центральной Европе появилось на тысячу лет позже. Другой вопрос - дальнейшая миграция индоевропейцев. Арийские следы действительно обнаруживаются в Северном Причерноморье, на Кубани.

    Здание индоевропеистики и сравнительно-исторического языкознания возводилось по крупицам три столетия, а наши буддийские поклонники Генона (авторитет, однако, тот ещё, особенно для буддиста!) готовы его разрушить и променять на очередную фоменковщину... Конечно, считать себя потомками протоукров, хранителей древних знаний, гораздо приятнее для самолюбия, чем читать палийские сутры, в которых Будда Шакьямуни довольно сурово прошёлся по ведической религии и её суевериям. И совсем печально видеть на буддийском форуме ссылку на примитивное расистское чтиво, превозносящее уникальность белой расы. Уж лучше рекламируемый там же Мигель Серрано: у покойного поэта и писателя были вдохновение и мистический дар, а у Кемпа - всего лишь какой-то краткий курс истории для дебилов.

    Ваши источники крайне политизированы
    Вы хотите сказать, что книга Кемпа - не стопроцентный политический заказ, причём очень грубый и явный?

    Если буддистские авторитеты - не авторитеты
    В научных вопросах для любого образованного человека не может быть авторитетным чьё бы то ни было необоснованное мнение. Мнение вообще не имеет никакой ценности, если есть конкретное знание. Тем более что названные вами учителя не являются авторитетами для всех последователей тибетского буддизма.

    Если вам приспичит, дам еще массу имен и трудов европейских, российских и украинских исследователей. Все они уверены в едином центре просихождения ариев
    Ну приведите эту массу имён... Если это учёные вроде Плачинды с его "Словарём древнеукраинской мифологии", то подобные ссылки ничего не стоят.

    Позвольте напомнить любимые строки из бессмертного творения украинского "учёного":
    АМАЗОНКИ (КОСАЧІ, КОСАЧКИ) - войовнича община давньоукраїнського жіноцтва III - І тисячоліття до н. е. (...) За сучасною гіпотезою, А. - засновниці української козацької вольниці. Підтвердженням цього - горельєфне зображення давньоукраїнського козака з "оселедцем" (на тім'ї) та довгою косою, що спадає на плече. Це зображення, що знайдене в гробниці єгипетського фараона Хоремхеба (XIV ст. до н. е.), підтверджує припущення про походження назви "козак" від слова КОСА.

    ЕТРУСКИ (РУСИНИ, РУСИ, "З РУСИНІВ") - давньоукраїнське плем'я, що переселилося з Прикарпаття та Галичини до Північної Італії й утворило державу Етрурію за 1300 років до н. е.
    За свідченням античних авторів (Схимн Хіоський, Страбон, Плутарх, Юстин та ін.), в творенні високоцивілізованої Етрурії значну роль відіграли дванадцять племен ЛІДІВ, що їх об'єднав воєвода Лід.
    На думку сучасних етнологів, Лід ("крижаний чоловік") повів дванадцять молодих общин росів і полян з-над Росі й Дніпра спочатку до Малої Азії, а звідти до Північної Італії.1 Є припущення, що Лід - один із засновників Етрурії.
    Народная этимология имени Лид — "ледяной человек" для лингвиста в чём-то даже смешнее амазонок как "воинственной общины древнеукраинского бабья". Потому что украинский напряжённый звук i в словах вроде лід, сіно, ліс развился из общеславянского е напряжённого сравнительно поздно, после падения редуцированных - то есть никак не раньше XII века н.э. До этого было ледъ, сено, лесъ (всё писалось через "ять"), в русском языке так и осталось, только звук е из напряжённого стал просто палатализованным. Вот такими дешёвыми манипуляциями, рассчитанными на полных невежд, и занимаются украинские "учёные", доказывающие, что от "древних укров" пошло чуть ли не всё человечество, а русские - вообще не славяне, а финно-угорская нечисть.
    Последний раз редактировалось Дмитрий Певко; 11.06.2009 в 01:06.

  3. Спасибо от:

    Ho Shim (11.06.2009), Metalpac (11.06.2009), Skyku (12.06.2009), Tiop (11.06.2009), Александр С (11.06.2009), Джек (11.06.2009), Илия (11.06.2009), куру хунг (11.06.2009)

  4. #43
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от andykh Посмотреть сообщение
    Кармапа заинтересовался и спросил, что значит имя "Мамай" - ему ответили, что по-татарски "никто". Кармапа сказал - "Весьма буддийское имя, не находите?"
    Небо, знаете-ли, голубое. Это весьма по-буддийски, не находите? Никто - это просто никто.

  5. Спасибо от:

    Вова Л. (11.06.2009), Илия (11.06.2009)

  6. #44
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,267
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко
    Так вот, в этой книге (во втором томе) на основе конкретных языковых фактов доказано, что прародиной индоевропейцев была местность с высокими горами, горными озёрами и стремительными горными реками, с жарким климатом.
    Мне было интересно, что же это за местность, почитал. Точнее, авторы приходят к выводу, что прародина могла быть где-то на Ближнем Востоке.

    Но вообще-то научные доказательства, как у авторов, основываются на ряде логических цепочек, отборе весомых и отбрасывании несущественных аргументов, интерпретации их. В ходе развития науки, с получением новых данных, выводы, случалось, пересматривались.
    Последний раз редактировалось sergey; 11.06.2009 в 11:57. Причина: добавил про интерпретации

  7. Спасибо от:

    Дечен Чедрон (11.06.2009)

  8. #45
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Цитата Сообщение от andykh Посмотреть сообщение
    Он спросил, кто это, ответили - герой народного эпоса и, есть такая гипотеза (она действительно есть), что он был буддистом, поскольку изображается он обычно сидящим со скрещенными ногами, в раздумьях (медитации), ну и еще что-то там.
    Так со скрещенными ногами все на востоке сидят. И козаки многое у турок и татар переняли (даже само название "козак").

  9. #46
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Вообще-то досужие лингвисты давно сделали из таких изысканий остроумную забаву. Например, вот.

  10. #47
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,267
    Записей в блоге
    22
    Забаву можно сделать из чего угодно, было бы желание. )

  11. #48
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    Мне было интересно, что же это за местность, почитал. Точнее, авторы приходят к выводу, что прародина могла быть где-то на Ближнем Востоке.

    Но вообще-то научные доказательства, как у авторов, основываются на ряде логических цепочек, отборе весомых и отбрасывании несущественных аргументов, интерпретации их. В ходе развития науки, с получением новых данных, выводы, случалось, пересматривались.
    Анатолийская гипотеза одна из главных в современной науке (тут, наверное, нужно учитывать, что Иванова-Гамкрелидзе на английском языке выпустили только в 1995 году)

    Ренфрю и Ивáнов её главные сторонники.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_Urheimat

  12. Спасибо от:


  13. #49
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,267
    Записей в блоге
    22
    Другая гипотеза - курганная, как раз о том, что протоиндоевропейцы жили в причерноморских степях.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D0%B7%D0%B0

    P.S. Я обратил внимание, что книга Гамкрелидзе и Иванова относительно новая. А перевод тем более. )

  14. Спасибо от:

    Дечен Чедрон (11.06.2009)

  15. #50
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Ваши источники крайне политизированы
    Да здесь дело только в том, что любой расизм-шовинизм-нацизм это принципиально антинаучное мировоззрение.

  16. #51
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    Другая гипотеза - курганная, как раз о том, что протоиндоевропейцы жили в причерноморских степях.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D0%B7%D0%B0
    Да, она была сформулирована в середине 50-х годов.

    Кстати, махамахопадхъяя Вячеслав Всеволодович Иванов считает, что мы сейчас можем предполагать, что слова "жена" и "имя" - одни из наиболее древних, и практически в этой же форме существовали в первых палеолитических африканских обществах (можно проследить связь между санскр. "нама", рус. "имя", лат. "номен", кит. "мин" и т.д.)
    Последний раз редактировалось Tiop; 17.06.2009 в 12:47.

  17. #52
    Участник
    Регистрация
    09.01.2009
    Традиция
    Чоклинг Терсар
    Сообщений
    25
    В пылу борьбы с "расизмом" потеряна тема ветки - сэнсей Тэрасава.
    А жаль!

  18. #53
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Традиция
    Ниппондзан Меходзи
    Сообщений
    56

    Удивлен

    Мне вот не очень нравится этот необуддизм ваш, товарищи. Обосрал, не читая, это называется. Я знаю Тэрасаву-сенина 18 лет, все, что он говорит, основано на его личном опыте. Он трогал эти курганы руками, бил на них в барабан, смотрел в музеях все мыслимые и немыслимые скифские экспозиции.
    А одно и то же он говорит в разных местах потому, что слушают его разные люди. Речь действительно идет о великой общности народов, которой сегодня не существует, о великой духовности кочевников, которую втоптали в землю ученые - гречкосеи.
    Одна из основ этой духовности, уважение и почитание духовных странников. Таковым является этот человек, Дзюнсей Тэрасава, ему 59 лет, 40 из которых он - странствующий бхикшу. Кто из нас может похвастаться таким духовным опытом.
    Я предлагаю всем больше ходить пешком, ходить к старым курганам, думать о Будде.
    С уважением!

  19. Спасибо от:

    Tenzin Chophel (12.06.2009)

  20. #54
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Традиция
    Ниппондзан Меходзи
    Сообщений
    56
    а вы на какой источник можете сослаться, говоря о том, что шакья не саки?

  21. #55
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Традиция
    Ниппондзан Меходзи
    Сообщений
    56

    И еще

    как журналист, должен признать, что статья в "Восточном проекте" выполнена крайне небрежно.
    Все такие советую читать блог Учителя на "Украинской правде"
    http://blogs.pravda.com.ua/authors/terasava/

  22. #56
    Участник
    Регистрация
    03.02.2007
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    4
    Цитата Сообщение от Евгений Ихельзон Посмотреть сообщение
    Речь действительно идет... о великой духовности кочевников, которую втоптали в землю ученые - гречкосеи.
    Великая духовность кочевников - это что? Что под этим подразумевается?

  23. #57
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    И что такого вдохновляющего с точки зрения буддизма этот барабанщик нашёл в скифской культуре? Вообще-то народ был весьма кровожадный, а в курганах часто хоронили рабов и жён вместе с хозяином. "Великая духовность", ёлы-палы.

  24. Спасибо от:

    Pannyaanatta Armeniave (12.06.2009), Tiop (12.06.2009), Джек (12.06.2009), Сергей Муай (12.06.2009)

  25. #58
    Основной участник Аватар для Pannyaanatta Armeniave
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Будда дхамма. Экаяна
    Сообщений
    2,108
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко Посмотреть сообщение
    И что такого вдохновляющего с точки зрения буддизма этот барабанщик нашёл в скифской культуре? Вообще-то народ был весьма кровожадный, а в курганах часто хоронили рабов и жён вместе с хозяином. "Великая духовность", ёлы-палы.
    сидел бы барабанщик у себя в Японии. меньше вреда Дхарме принес бы. деятель .....

  26. #59
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Традиция
    Ниппондзан Меходзи
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от Чунн Генн Посмотреть сообщение
    сидел бы барабанщик у себя в Японии. меньше вреда Дхарме принес бы. деятель .....
    Не стоит находиться в плену исторических стереотипов

  27. #60
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Традиция
    Ниппондзан Меходзи
    Сообщений
    56

    Smile

    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко Посмотреть сообщение
    И что такого вдохновляющего с точки зрения буддизма этот барабанщик нашёл в скифской культуре? Вообще-то народ был весьма кровожадный, а в курганах часто хоронили рабов и жён вместе с хозяином. "Великая духовность", ёлы-палы.
    Меня удивляют ваши слова. Почему бить в барабан считается унизительным, а размазывать сухой рис по тарелке прекрасным?
    Опять же, приглашаю вас к изучению культуры кочевников, курганы посмотреть, в музеи походить

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •