Как я понял главная проблема, что нет монашек для присуствия на ритуате принятия в женскую сангху новых женщин, поэтому его нельзя провести. Решением проблемы может быть смена пола, ведь она не заперщенна в винае.
Второй вариант:
http://buddhist.ru/board/showpost.ph...3&postcount=18 (Переход из другой традиции.)
Третий вариант:
http://buddhist.ru/board/showpost.ph...6&postcount=19 (Рекомендация Бхиккху Бодхи).
Последний раз редактировалось До; 03.06.2009 в 18:28.
Huandi (01.06.2009)
Сомневаюсь, что это помогло бы. Обеты бхиккху для таких пациентов стали бы недействительными, а новых они бы тоже принять не смогли.
Как одна военная хунта приняла буддизм в варианте тхеравады, так другая может принять и монахинь, и тех кто сменил пол в качестве монахов (монахинь). К тому же им специальные паспорта собираются выдавать.Сообщение от Топпер
Не стали бы - так как они их не нарушали. По части правил не требующих обязательного исключения (параджика) они бы просто покаялись и всё. Насколько я понимаю сама возможность смены пола признается в традиции как нормальное явления (в случае со сверхспособностями например).
В монашескую сангху нельзя принимать кастратов, значит им нельзя там находиться.
Читтадхаммо (01.06.2009)
Есть правило по которому получившего такую физическую травму следут изгнать из сангхи?
ps. Да и насчет евнухов, я не уверен, что нами это понимается так-же как в древней Индии. Евнухами как правило считаются кастрированные в детстве и следовательно не получивших соотв. гормонального влияния. А индийские hijra (что и переводят как eunuch) может вообще не быть кастратом.
Ну приняли же когда-то первую монашку без присутствия другим монашек?
На мой взгляд надо руководствоваться здравым смыслом - если монашек нет, то и не надо их из пальца высасывать. Насколько я помню, Будда разрешил, при необходимости, менять правила Винаи.
Я считаю, что решением может стать принятие первой монашки в общину как таковую, а потом принятие последующик монашек в женскую общину.
Простите, но такого странного(мягко говоря) "решения" проблемы я еще не встречала. Дешевле сброситься на один билет до ближайшего женского буддийского монастыря для дамы, желающей вступить в общину, чем на операцию для перемены пола для одного/нескольких монахов, желающих пополнить собой ряды тех, кого им хотелось бы назвать буддийскими монахинями...
вы так прикалываетесь?
Homa Brut (01.06.2009), Илия (01.06.2009), Читтадхаммо (01.06.2009)
Да, у бхиккху и бхиккуни разные Винаи, даже если чудо произошло и бхиккху стал дамой, он уже не бхиккху и ещё не бхиккхуни, то есть мирянин.
Раз поменять Винаю, два, три и вот вам снова Махасангха.
Нарада Махатхера пишет:
"khuddānukhuddakāni" - "малые незначительные",«Ākaṃkhamāno ānanda saṃgho mamaccayena khuddānukhuddakāni sikkhāpadāni samūhanatu».
«Пусть Сангха, Ананда, если пожелает, отменит незначительные правила после моей смерти» – отметил Будда.
Вместо повелительного наклонения, Будда употребил сослагательное в этом изречении. Если бы Он желал устранить незначительные правила, то использовал бы повелительное. Будда предвидел, что Достопочтенный Кассапа, возглавляющий Первый Собор, с согласия Сангхи не устранит ни одного правила – поэтому Он и использовал сослагательное наклонение, утверждает комментатор.
Вот только кто будет решать что незначительно, а что значительно?
Последний раз редактировалось Raudex; 01.06.2009 в 06:53. Причина: зпт тчк
Esanandhavanatthāyadipa (01.06.2009), Читтадхаммо (01.06.2009)
К слову вопрос:
Известно, что арахант автоматически совершает Париниббану, если не становится бхиккху.
Означает ли это, что живых арахантов-женщин в этом мире уже нет и не будет?
Первую монахиню принимал Будда, а не другие монахи.
Нет. Столь серьёзные он не предлагал менять. Речь шла о второстепенных. И даже это не стали реализовывать.На мой взгляд надо руководствоваться здравым смыслом - если монашек нет, то и не надо их из пальца высасывать. Насколько я помню, Будда разрешил, при необходимости, менять правила Винаи.
Это будет нарушением Винаи.Я считаю, что решением может стать принятие первой монашки в общину как таковую, а потом принятие последующик монашек в женскую общину.
Makc (01.06.2009)
Как одна военная хунта приняла буддизм в варианте тхеравады, так другая может принять и монахинь, и тех кто сменил пол в качестве монахов (монахинь). К тому же им специальные паспорта собираются выдавать.Предлагаю радетелям за возраждение женской Сангхи столь экстравагантным способом, релализовать этот план на собственном примере. Думаю, что рати такого благородного дела, как возрождение Сангхи, имеющим обеты Бодхисатты (я понимаю, что они имеются в наличии) будет не жаль пожертвовать небольшой частью тела.
Pannyaanatta Armeniave (01.06.2009), Кумо (01.06.2009), Читтадхаммо (01.06.2009)
Я к сожалению плохо знаю Винаю, но думаю там если , что-то не запрещено это не значит, что разрешено. В будущем с развитием науки и техники может появится много чего , которого не было во времена Будды .
Количество обетов, которые держали бхиккшуни, больше, чем количество обетов, которые держат бхиккшу. Итого: есть проблема некоторого числа потерянных обетов, которые (помимо Будды) бхикку передать не могут женщинам.
Будда и принял. Сейчас же Нирманакай поблизости не наблюдается.Ну приняли же когда-то первую монашку без присутствия другим монашек?
P.S. Остается открытым вопрос: может ли представитель Арья-Сангхи (Архат, Арья-Бодхисаттва, Пратьекабудда и далее) дать начало Сангхе или это прерогатива исключительно Будды?
+ такой вопрос: номинальная Сангха - это исключительно Патиса (четырехчастное собрание)? Если часть Патисы отсутствует (женская Сангха), то является неполная Патиса номинальной Сангхой?
По теме - проблема не в том, что кто-то кого-то не может постричь, а в том что действительно обучать этих женщин некому. Были попытки "получить какие-то линии в Китае" и т.д. - но к чему это всё привело? К очередной "борьбе женщин за свои права", а не к расцвету Учения. У женщин другой тип ума (и еще), их должны обучать женщины, а не мужчины. Если я не ошибаюсь, так в Винае и прописано - что монах не может учить монахиню. Это должна делать другая монахиня. А монахинь нет. Кроме того, время показало, что женская сангха исчерпала себя - и что-то мне подсказывает, что полноценной и сильной женской сангхи до прихода следующего будды создать не удастся, даже если её официально "юридически" оформят.
“Если, Ананда, Маха Паджапати Готами согласится принять Восемь Главных Правил, пусть будет признана за ней такая форма посвящения” – сказал Будда, наконец-таки поддержав вопрошания Ананды.Количество обетов, которые держали бхиккшуни, больше, чем количество обетов, которые держат бхиккшу.
Восемь Главных Принципов таковы:
Как мне видится, подобные правила не прокатывают для большинства "современных женщин" -)1. Монахиня (бхиккхуни), возрастом даже ста лет, придерживающаяся Упасампады (Высшего Посвящения), должна приветствовать бхиккху (монаха), вставать перед ним, почитать его, выполнять все обязанности по отношению к нему, даже если он получил Высшее Посвящение только сегодня.
2. Монахиня не должна проводить Вассу в том месте, где нет монахов.
3. Каждые две недели монахиня должна спрашивать у монахов о времени проведения Упосаты, когда монахи приходят присматривать за ними.
4. Церемония Параваны (официальное окончание сезона дождей) должна проводиться монахинями в присутствии и монахов и монахинь вместе (чтобы отметить через видение, слышание или подозрение было ли что-либо нарушено).
5. Монахиня, совершившая грубое нарушение, должна пройти Манатту (форма дисциплинарного воздействия) в присутствии и монахов и монахинь вместе.
6. Послушница (Sikkamana), придерживавшаяся Шести Правил два года, должна получать Высшее Посвящение от монахов и монахинь вместе.
7. Монахиня не должна оскорблять или упрекать монаха.
8. Монахини не будут присматривать за монахами, но только монахи будут присматривать за монахинями.
P.S> Правила монахинь приведены Нарадой Махатхерой
P.S> 2 статьи о женском уме - Раудексом
-)
Как я понял главная проблема, что нет монашек для присуствия на ритуате принятия в женскую сангху новых женщин, поэтому его нельзя провести. Решением проблемы может быть смена пола, ведь она не заперщенна в винае.
А если женщина сделает операцию по смене пола, она может стать монахом?
Насколько я понимаю, заморочка в том, что нету никакого ближайшего женского буддийского монастыря традиции тхеравада. Женское монашество в тхераваде в Тайланде прервалось уже давно.Простите, но такого странного
вы так прикалываетесь?
Так что он не прикалывается.
Последний раз редактировалось Neroli; 01.06.2009 в 14:39.
Другой вариант:
1) признать любую другую традицию где сохранилось женское монашество - (минимально) буддийской,
2) перевести монашку оттуда в тхераваду без того, чтоб она слагала обеты и т.п. таким образом пропускаем необходимость в ритуале принятия монашества,
3) она раскаивается в том, что не соблюдала обеты, которых небыло в её традиции.
На первом буддийском соборе отметили ошибку Ананды, - что он не спросил у Будды, какие именно правила незначительные, и решили ничего не отменять.
Первых монахинь "посвятил" Будда. Потом он также дал разрешение монахам посвящать монахинь. Потом установил порядок посвящения монахинь, в котором участвуют и монахини и монахи. Причиной этому было то, что женщины стеснялись отвечать на некоторые вопросы, задаваемые монахами при посвящении.
Собственно, один из путей возрождения сангхи бхиккхуни, - это возврат к правилу "Я разрешаю вам, бхиккху, посвящать бхиккхуни". Если я правильно помню, Бхиккху Бодхи аргументирует возможность примения этого правила тем, что оно не было формально отменено, и может быть применено в ситуации, когда монахинь нет (когда они есть - применяется процедура посвящения и с монахами и с монахинями). Логика применения этого правила также такова: эти правила были созданы для того, чтобы женщины могли принять монашество, а не для того, чтобы не дать им этого сделать. Поэтому и применять их нужно так, чтобы реализовать цель правил (возможность принятия монашества женщинами).
Детальный разбор этой темы есть в статье бхиккху Бодхи:
http://bhikkhunicommittee.googlepage...ni-Final-4.pdf
Второй путь, который уже пройден, это принятие посвящения у китайских (точнее, тайваньских) монахинь, которые следуют винае школы Дхармагуптака, - насколько я понимаю, почти идентичной винае Тхеравады. Монастыри таких бхиккхуни есть на Шри-Ланке, в Австралии, уже есть или сейчас создается монастырь в США.
В Мьянме и в Таиланде есть институт женского монашества с 10 или 8 обетами (Мьянма - саялай, Таиланд - мэй-чи). У бхиккхуни обетов 311.
В Великобритании ученицы ачарии Сумедхо могут принять посвящение силадхары (около 100 обетов), которое было разработано как компромис с иерархией тайской сангхи. Насколько я понимаю, до тайцев традиция бхиккхуни вообще не дошла, и, по-видимому, были какие-то неприятные истории с женщинами в монашеской одежде, - так что сейчас вроде даже есть закон, запрещающий женщинам носить чивару. О силадхарах есть тут:
http://groups.google.com/group/dhamm...omparison-faqb
Хотя в Таиланде есть уже несколько бхиккхуни, и их более-менее принимают. Например на сайте о тайских бхиккхуни говорится, что они соврешали ритуал по приглашению королевской семьи:
http://www.thaibhikkhunis.org/eng/in...id=4&Itemid=10
Последний раз редактировалось Аминадав; 01.06.2009 в 14:57.
Почему обязательно в Таиланде? Женские тхеравадинские общины есть во многих странах. спросите у гугля - он знает все. Вот только с первой страницы.
http://www.dhammasara.org.au/
http://parami.org/duta/duta.htm
1996
Abhayagiri Forest Monastery established in California by the British Ajahn Amaro.
Theravada bhikkhuni sangha revived after a lapse of about 980 years with the ordination of 11 women in Sarnath.
1998
Bhikkhuni sangha revived in Sri Lanka with ordination of 23 women in Dambulla.
1999
Dhammasara Nuns Monastery, the largest Theravada nuns monastery outside Asia established near Perth,with the Australian abbess Ajahn Vayama (siladhara).
First Theravada vihara established in Mexico by the Burmese U Silananda and the Argentinean U Nandisena.
2001
Sasanarakkha Buddhist Sanctuary, a training center for monks in the forest tradition opens in Malaysia, under Ven Aggacitta.
2002
The British Ajahn Kalyano establishes Buddhabodhivana Monastery near Melbourne, Australia.
First woman ordained in Thailand as Samaneri Dhammarakkhita.
2003
First ordination of Canadian bhikkhus (Vens. Nanada and Pavaro) by Canadian monks in Canada, at Birken forest monastery.
2005
First bhikkhuni vihara in the USA, founded by bhikkhunis Tathaaloka and Sucinta.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
