Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема: Подаяние талонами на еду

  1. #1
    Основной участник
    Регистрация
    17.09.2004
    Традиция
    Тибетский буддизм
    Сообщений
    312

    Подаяние талонами на еду

    Когда на улице нищий просит подаяние, многие люди не подают, допуская большую вероятность того, что деньги будут потрачены на водку.

    Идея в том, что бы предоставить возможность подавать "социальными талонами на еду".

    С обычными столовыми договориться наверное не получится (берут в оплату талоны - талоны потом обмениваются на деньги у организаторов): кормить бомжей - клиентов распугивать.

    Тогда нужны отдельные социальные столовые/магазины. В принципе, в цену талона можно заложить и зарплату работникам.

    Типы талонов - талон в мерах "порция еды", "пол-порции еды"; в мерах "рубли".

    Распространение талонов - возможна и через обычные киоски/магазины.

    Подделка талонов. С одной стороны, не многие захотят их подделывать - большой выгоды нету. Да и какому фальшивомонетчику охота стоять в очереди с бомжами?
    Можно талоны нумерованные делать со сроком действия. Или без срока действия даже.

    Проще всего, наверное организовывать такое под крылышком государственных/муниципальных органов социальной поддержки населения.

  2. Спасибо от:


  3. #2
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Кому будут предназначены эти талоны? Если бомжам - то у них и без талонов еда есть.

  4. #3
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,277
    До чего же люди наивны...
    В 90-е Харькове была колоритная нищенка лет 40, сидела в эдаком псевдомонашеском прикиде у входа в кафедральный собор и распевала "Царице моя преблагая". Рядом бегали двое детей.

    И как-то мои друзья, муж и жена, с трудом наскребли денег на паломническую поездку в Сергиев Посад, на день преподобного. Присмотревшись к соседке по купе, они с трудом узнали в ней старую знакомую - ту самую нищенку. Только накрашенную, в золотых украшениях и весьма прилично одетую. Тоже ехала помолиццо. Выслушав рассказ о нелёгкой жизни церковных хористов, она так разжалобилась, что подарила им флакон дорогих духов и упаковку пахучего импортного мыла.

    Году в 97-м мой папа таксовал на одном из харьковских рынков. Там на входе забил себе место один нищий. Папа с ним всегда здоровался и как-то в конце рабочего дня спросил, как идут дела. "Плохо, - ответил нищий. - Сегодня крохи какие-то - 50 гривен" (около 20 долларов по тогдашнему курсу). Умножаем 50 на 30, ладно, на 22 - пусть будет "рабочая" пятидневка. Получаем зарплату за 1000 гривен - при том, что день был "плохой". То есть реально наш нищий имел как минимум тысячи полторы в месяц. Школьный учитель первой категории на полной ставке получал тогда не больше 200 грн.

    Так что не беспокойтесь за этих людей: они зарабатывают себе не только на водку и прекрасно обойдутся без талонов на обед. И никогда не давайте денег этим бессовестным паразитам.

  5. #4
    Основной участник Аватар для Pannyaanatta Armeniave
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Будда дхамма. Экаяна
    Сообщений
    2,114
    % 60 действительно жульё. есть даже целая отрасль профессиональные нищие. хотите реально помочь? детский дом и дома престарелых.

  6. #5
    Участник Аватар для Аньезка
    Регистрация
    17.01.2004
    Традиция
    Нингма, Charya Nritya, ДО
    Сообщений
    5,543
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко Посмотреть сообщение
    Так что не беспокойтесь за этих людей: они зарабатывают себе не только на водку и прекрасно обойдутся без талонов на обед. И никогда не давайте денег этим бессовестным паразитам.
    Вот поэтому я скорее накормлю бездомную собаку, чем подам нищему.

  7. Спасибо от:

    Норбу (23.05.2009)

  8. #6
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217
    Мне запомнилась сцена в одном из кафе недалеко от станции метро Смоленская. Присели там как-то скромненько перекусить. Входит бабулька, тихо передвигается от столика к столику с протянутой рукой. Потом усаживается у дальнего столика, достает кошелек и начинает пересчитывать (видимо пол-дневную) выручку... денег в нем было столько, сколько мой кошелек не поместил бы. Да и ее кошелек всех этих денег не уместил. Пересчитав выручку в одном кошельке, она достает... второй кошелек, и пересчитывает выручку (не менее внушительную) в нем. Стоит ли говорить, что аппетит улетучился моментально. Абсолютно нищим себя почувствовал )

  9. #7
    Цитата Сообщение от Бато Посмотреть сообщение
    Идея в том, что бы предоставить возможность подавать "социальными талонами на еду".

    С обычными столовыми договориться наверное не получится (берут в оплату талоны - талоны потом обмениваются на деньги у организаторов): кормить бомжей - клиентов распугивать.

    Тогда нужны отдельные социальные столовые/магазины. В принципе, в цену талона можно заложить и зарплату работникам.
    Кто должен всё это делать? В смысле: отдельные столовые открывать и т.д.?

  10. #8
    Участник Аватар для Кунзанг Янгдзом
    Регистрация
    01.04.2008
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    587
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Кто должен всё это делать? В смысле: отдельные столовые открывать и т.д.?
    Такие столовые существуют. В Санкт-Петербурге есть на ул. Всеволода Вишневского (у нас рядом раньше офис там был). Столовая государственная. Скромное меню. Можно питаться за деньги - обед около ста рублей. Или по собесовским талонам - там каждый день питаются бабульки, инвалиды, многодетные и малообеспеченные.

  11. Спасибо от:

    Бато (24.05.2009), Илия (24.05.2009), Поляков (23.05.2009)

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Кунзанг Янгдзом Посмотреть сообщение
    Такие столовые существуют. В Санкт-Петербурге есть на ул. Всеволода Вишневского (у нас рядом раньше офис там был). Столовая государственная. Скромное меню. Можно питаться за деньги - обед около ста рублей. Или по собесовским талонам - там каждый день питаются бабульки, инвалиды, многодетные и малообеспеченные.
    Социальные столовые (по собесовским талонам) в Питере есть несколько штук. Для тех кто неимеет возможности получить такой талон (лица БОМЖ), вечерами курсирует "Ночной автобус" фонда "Ночлежка" с горячей пищей, медикаментами и проч.

  13. Спасибо от:

    Бато (24.05.2009), Бо (24.05.2009), Буль (24.05.2009), Илия (24.05.2009)

  14. #10
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,892
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Бато Посмотреть сообщение
    Когда на улице нищий просит подаяние, многие люди не подают, допуская большую вероятность того, что деньги будут потрачены на водку.
    Я, обычно, вместо денег предлагаю пойти в магазин и купить челу еды - хлеба, молока может быть. Еще ни один не соглашался!
    Дети оборваные на рынке как-то клянчили - "купи рогалик нам, пожалуйста, есть очень хочется" Слабыми такими голосками. Чувствуя, что это разводка, купил им все-таки рогалик, а потом взял разломил его и отдал. И услышал вполне такие сильные возгласы негодования. Оказалось, они их потом за полцены обратно в киоск сдавали

  15. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (23.05.2009), Бато (24.05.2009), Илия (24.05.2009)

  16. #11
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,080
    Записей в блоге
    12
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Я, обычно, вместо денег предлагаю пойти в магазин и купить челу еды - хлеба, молока может быть. Еще ни один не соглашался!
    А у меня один просил еды когда-то (по-моему он говорил, что не москвич), пошли вместе в магазин, я купил ему по его просьбе батон хлеба и бутылку какой-то воды. Так что по-разному бывает.
    Последний раз редактировалось sergey; 23.05.2009 в 23:40.

  17. Спасибо от:

    Бато (24.05.2009), Илия (24.05.2009)

  18. #12
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Aniezka Посмотреть сообщение
    Вот поэтому я скорее накормлю бездомную собаку, чем подам нищему.
    Это и есть: разделяющий ум...


  19. #13
    Основной участник Аватар для Yeshe
    Регистрация
    04.08.2005
    Традиция
    лесная ведьма
    Сообщений
    1,504
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Это и есть: разделяющий ум...
    скорее распознающий - собаку как истинно нуждающегося в еде, а псевдо-нищего - как того, кто может вполне зарабатывать как я и вы, но предпочитает бездельничать и паразитировать. Помогать паразитам - это множить их плохую карму. Ведь свое свободное время они тратят не на молитву.

  20. Спасибо от:

    Аньезка (24.05.2009)

  21. #14
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Если вы даёте - вы даёте. Если вы распознаёте - вы ничего не можете дать. Вы "по"-даёте

  22. #15
    Основной участник
    Регистрация
    17.09.2004
    Традиция
    Тибетский буддизм
    Сообщений
    312
    А теперь гипотетически представьте, что нищим больше не подают деньгами вообще. А только талонами. Да и нищий нищему рознь.

  23. #16
    Участник Аватар для Аньезка
    Регистрация
    17.01.2004
    Традиция
    Нингма, Charya Nritya, ДО
    Сообщений
    5,543
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Это и есть: разделяющий ум...
    А у Вас неразделяющий ум? Тогда пришлите денег мне! Я куплю на них парфюмку.

  24. #17
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Чувственно воспринимаемое не отлично от пустоты. Пустота не отлична от чувственно воспринимаемого. Чувственно воспринимаемое — это и есть пустота. Пустота — это и есть чувственно воспринимаемое. Группы чувств, представлений, формирующих факторов и парфюма точно таковы же.

  25. Спасибо от:

    Аньезка (24.05.2009)

  26. #18
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,892
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Бато Посмотреть сообщение
    А теперь гипотетически представьте, что нищим больше не подают деньгами вообще. А только талонами. Да и нищий нищему рознь.
    Предлагаю еще выдавать зарплату всем гражданам России, частично, к примеру 5%, этими самыми талонами. И значок давать за это - синий ромбик с протянутой рукой и цифрой пять на фоне восходящего солнца. Те, кто по собственному желанию будут тратить на эти нужды 10% - получат красный значок, соответственно с цифрой 10
    А если серьезно, то талоны это те же деньги, только "замороженые" Если вы дадите талон человеку, который хочет есть, он видимо поест. Если вы дадите талон мошеннику, он найдет способ разморозить этот актив. Представьте себе профессионального нищего, который за день соберет штук сорок-пятьдесят талонов. Он что, пойдет объедаться в столовку? Скорее договорится с работниками этой самой столовки (у которых наверняка будет тоже нищенская зарплата), как ему перевести это в бабос. Или просто будет серым личностям за водку сдавать. Вариантов много.
    На мой взгляд, лучше уж просто жертвовать деньги благотворительным организациям, которые кормят бомжей бесплатно. И раздавать бомжам визитки с адресами явок с горячей едой

  27. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (25.05.2009), Homa Brut (28.05.2009), Won Soeng (26.05.2009), Zom (25.05.2009), Буль (24.05.2009), Илия (24.05.2009), Поляков (24.05.2009), Читтадхаммо (24.05.2009)

  28. #19
    Основной участник Аватар для Александр Владленович Белоусов
    Регистрация
    21.08.2008
    Традиция
    индо-тибетская
    Сообщений
    1,784
    Причиняющим вам зло надо давать с дружелюбием; страдающим - с сочувствием; обладающим достоинствами - с радостью; помощникам - бескорыстно. Кроме того, необходимо равное отношение ко [всем] объектам [даяния]. При этом благие плоды даяния надо отдавать принимающим дар и другим существам и особенно важно питать любовь и сочувствие к страдающим объектам. Об этом говорит Чандракирти:
    "Тот дар, который, скупость отвергая,
    даешь равно "сосудам" всем и "не-сосудам",
    заслуги за даянье тоже посвятив с любовью
    тому, кто по нужде просил твой дар, -
    тот дар без скупости восславится святыми."

    И в "Хвале беспредельным достоинствам" сказано:
    "Тот, кто низменных видит и бедных существ,
    уповающих [на подаяние],
    но, сочувствия к ним не питая отнюдь
    и гонясь за плодами благими,
    все надеется лучше "сосуды" для дара найти,
    наделенные сонмом достоинств, -
    тот глупец и, давая, - сродни попрошайке;
    и поэтому Ты, [Бхагаван],
    все изволил давать с состраданием равным
    к просящим."


    (2) Какие мысли нужно отбросить

    Не должно быть ослепленности ложными взглядами, то есть нельзя давать, думая, что даяние бесплодно; что вредный дар может обернуться Дхармой; что даяния, сопровождающегося добрыми предзнаменованиями и благопожеланиями, или совершенного даяния достаточно для избавления от мирских и немирских привязанностей. Нельзя давать с такими мыслями.

    Не должно быть надменности или гордыни, то есть нельзя презирать просителя, соперничать с другими [дающими] и надменно думать: "Я способен давать и давать, а другие - нет". Также в "Сутре об очищении от кармической скверны" говорится:

    "Простаки, [Манджушри], практикуя даяние, презирают жадных, да еще и гневаются на них, из-за чего идут в ад. Поэтому о [таком] даянии говорится как о препятствии.

    Соблюдая нравственность, они плохо говорят о ее нарушителях и так проявляют неуважение ко множеству людей. Из-за этого неуважения они впадают в дурную участь.

    Практикуя терпение и другие [парамиты], они непочтительно говорят о тех, чье поведение с этим не согласуется.

    Поэтому [такая] и ей подобная нравственность - препятствие."

    Поступайте же согласно сказанному в "Хвале беспредельным достоинствам":
    "Если ты учен и очень умен, не хвались,
    почитай и малые достоинства других.
    Даже множество достоинств обретя,
    замечай свои малейшие пороки."
    ...

    Не должно воздерживаться от даяния из-за боязни обеднеть; из-за мысли, что проситель обманывает; из-за равнодушия, гнева, блуждания ума. Не должны вас отталкивать проступки просителя. Хотя видите, что проситель обманывает вас и другие проступки [совершает], не должно быть мысли о разглашении этого. Даяние [делайте] с уверенностью, что каждый дар влечет соответствующий [благой] плод, в котором нельзя обмануться.
    ...

    Также давайте яд, оружие, огонь и алкоголь, если их просят во благо себе или другим.
    ...
    Чже Цонкапа
    БОЛЬШОЕ РУКОВОДСТВО К ЭТАПАМ ПУТИ ПРОБУЖДЕНИЯ
    (Ламрим-ченмо)
    Том III

  29. Спасибо от:

    Yasna (02.02.2013), Бато (25.05.2009), Кунзанг Янгдзом (26.05.2009), Пилигрим (25.05.2009), Слава Эркин (24.05.2009)

  30. #20
    Участник Аватар для Слава Эркин
    Регистрация
    21.02.2009
    Традиция
    ученик своего Учителя
    Сообщений
    456
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Чувственно воспринимаемое не отлично от пустоты. Пустота не отлична от чувственно воспринимаемого. Чувственно воспринимаемое — это и есть пустота. Пустота — это и есть чувственно воспринимаемое. Группы чувств, представлений, формирующих факторов и парфюма точно таковы же.
    Вы бы, уважаемый, написали бы это в разделе < Муз. пристрастия учасников БФ>. Так бы и написали : Кабзон- Летов-Пугачёва- Пинк Флойд-Раймонд Паулс-Бах-Б.Г.-Растрапович-Зыкина... И так многозначительно-твёрдо поливаяа: <Вся музыка - суть звуки, паузы между звуками-истинное содержание, содержание,суть пустита, пустота,суть содержания формы...>
    Я пол года валялся грязный и вонючий на улице, там был ещё народ всякий... С питанием проблем не было ни каких ( В Израиле в 4-5 утра привозят в мелкие магазины молочные и хлебобулочные изделия, и ставят их на улице, пока магазин не откроется). Приходили разные люди, предлогали всякую помощь, но в основном что-то хотели в замен (что где-то понятно). А мне из всего даяния-подояния запомнился парень-кришнаит, он просто приезжал на большём трёхколёсном велосипеде и привозил рис и овощи. Он никогда не разговаривал. Смеренно давал еду и уезжал. Было очень приятно и тепло. (Может по-этому раз в3-4 года перечитываю Бхагават Гиту, только без коментариев).
    Если просят, надо дать и взрастить в себе способность к благословению.

  31. Спасибо от:

    Бато (25.05.2009)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •