Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 131

Тема: Память воды

  1. #41
    Основной участник
    Регистрация
    17.09.2004
    Традиция
    Тибетский буддизм
    Сообщений
    312
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко Посмотреть сообщение
    И на всё есть свой тариф...
    О да, когда удобно - у нас эталонное научное сообщество, а когда не удобно - на всё есть свой тариф.

    Насчет скептицизма в отношении диссеров в филологии и экономики особо не возражаю, но тут биология, вещь такая же предметная и повторяемо-проверяемая, как и физика.

    В зависимости от типа музыки структура получаемых снежинок была разной: а — Кристалл из воды, не подвергнутой никакому влиянию; б — Кристалл из воды, „прослушавшей“ „Пастораль“ Бетховена; в — Кристалл из воды, „прослушавшей“ тяжелый металлический рок».
    А есть ли это в диссере Зенина? Если нет, то какой смысл приводить здесь этот пример? А если есть, то значит подтверждено экспериментами.

  2. #42
    Основной участник Аватар для Bob
    Регистрация
    02.04.2009
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    983
    Цитата Сообщение от Бато Посмотреть сообщение
    А есть ли это в диссере Зенина? Если нет, то какой смысл приводить здесь этот пример? А если есть, то значит подтверждено экспериментами.
    Нет это исследования которые проводил Масару Эмото (Masaru Emoto).

  3. #43
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Надоже всё же отличать "полёт научной фантазии" и "модели удобные для демонстрации того или иного положения" от реального мира.
    Вы уж извините, но я по базовому образованию космофизик, а диплом по методологии науки писал, так что вполне могу отличить полёт фантазии от элементарной безграмотности. Но дело не в этом, вспомните о том, что здесь буддийский форум, а следовательно, жидкость и свойство "быть жидким" в буддийской парадигме - одно и то же. Учите матчасть...

  4. #44
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Цитата Сообщение от Бато Посмотреть сообщение
    А если есть, то значит подтверждено экспериментами.
    Каким количеством экспериментов? Насколько они верифицируемы? воспроизводимы?

    Аналогичные "эксперименты" и "исследования" проводят у нас всякие "православные физики", доказывающие с помощью приборов, что после смерти грешники и иноверцы сидят в аду. Такие шедевры в "Науке и религии" читать приходилось в 90-е, что просто мама дорогая.

    Я так понял, опыт очень простой: "облучаете" капли воды музыкой разных стилей, замораживаете - и под микроскоп. Но более чем уверен, что такой - явно агитационной - картинки не получится.

    О да, когда удобно - у нас эталонное научное сообщество, а когда не удобно - на всё есть свой тариф.
    Дело не в удобно/неудобно, а в соответствии базовым понятиям самой науки.

  5. #45
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Но дело не в этом, вспомните о том, что здесь буддийский форум, а следовательно, жидкость и свойство "быть жидким" в буддийской парадигме - одно и то же. Учите матчасть...
    Ну, если речь о буддийском форуме, то для него это вообще не будет жидкостью. В потоке ваших дхамм свойств такой жидкости просто не будет. Попади вы в неё вы мгновенно перестали бы существовать. Подобная "жидкость" для нас - умозрительна.

  6. #46
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Ну, если речь о буддийском форуме, то для него это вообще не будет жидкостью. В потоке ваших дхамм свойств такой жидкости просто не будет. Попади вы в неё вы мгновенно перестали бы существовать. Подобная "жидкость" для нас - умозрительна.
    Ой ли? Буддийский форум не является существом, переживающим мир, поэтому вряд ли для него что-либо чем-либо вообще может быть. Поток моих дхарм не моложе Вселенной, так что, как говорится, плавал, знаю (помню)...

  7. #47
    И, что вы помните? Кварково-лептонную жидкость?

  8. #48
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    И, что вы помните? Кварково-лептонную жидкость?
    Во Вселенной ничего не появляется и не исчезает абсолютно, так что, можно сказать, бессознательное хранит память обо всём, нужно только ключик подобрать правильный (золотой, срединный).

  9. #49
    Тогда, как подберёте, расскажете нам, какие ощущения от принятия ванны из кварково-лептонной жидкости

  10. Спасибо от:

    Aion (15.05.2009)

  11. #50
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    http://board.buddhist.ru/showpost.ph...9&postcount=63
    Топпер, а Вы не сторонник Чжуан-цзы?

  12. #51
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    http://board.buddhist.ru/showpost.ph...9&postcount=63
    Топпер, а Вы не сторонник Чжуан-цзы?
    Не сторонник. Но картинка мне понравилась

  13. #52
    Основной участник
    Регистрация
    17.09.2004
    Традиция
    Тибетский буддизм
    Сообщений
    312
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко Посмотреть сообщение
    Каким количеством экспериментов? Насколько они верифицируемы? воспроизводимы?
    Судя по описанию, эксперименты Масару верифицируемы и воспроизводимы.
    У меня микроскопа нет, а так в своё время тоже хотел проверить. Может Вы проверите? Мне бы интересно было.
    Судя по состоявшемуся факту защиты, эксперименты Зенина верифицируемы и вопроизводимы. Кстати, я не знаю, какие у него были эксперименты. Если кто узнает, тоже в какой-то мере интересно было бы.

    Дело не в удобно/неудобно, а в соответствии базовым понятиям самой науки.
    И в чём состот эти противоречия базовым понятиям самой науки. Эксперименты верифицируемы и воспроизводимы.

  14. #53
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    С каких пор сам факт защиты стал гарантией верности теории? Защита диссертации - это просто способ в очередной раз подтвердить свою квалификацию.

    Противоречие состоит в том, что автор диссертации ссылается на японца, который подсовывает на фотографиях явную лажу. Например, красивые снежинки падают с неба в огромных количествах и без прослушивания классической музыки. А в том, что капли воды замерзают одинаково вне зависимости от того, какую музыку им врубали, легко можно убедиться и без микроскопа - хватит и бытовой морозильной камеры.

  15. Спасибо от:

    Буль (16.05.2009), Читтадхаммо (17.05.2009)

  16. #54
    Основной участник
    Регистрация
    17.09.2004
    Традиция
    Тибетский буддизм
    Сообщений
    312
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко Посмотреть сообщение
    С каких пор сам факт защиты стал гарантией верности теории? Защита диссертации - это просто способ в очередной раз подтвердить свою квалификацию.
    Может быть кандидатская, докторская претендует имхо на большее.
    Тем не менее, с каких пор квалификацию можно подтвердить лажей?

    автор диссертации ссылается на японца
    Точно ссылается? Или это биомолекула ссылается?
    Кстати, почитайте еще раз биомолекулу, там новый коммент, и скептики уже не столь категоричны.

    Например, красивые снежинки падают с неба в огромных количествах и без прослушивания классической музыки.
    Не логично. Кто-то утверждал, что единственным условием образования красивых снежинок является классическая музыка?

    А в том, что капли воды замерзают одинаково вне зависимости от того, какую музыку им врубали, легко можно убедиться и без микроскопа - хватит и бытовой морозильной камеры.
    Полез в морозилку, обнаружил отсутствие там снега. Но насколько помню, снежинки там как правило не одинаковые, а всякие разные. И бытовая камера подвергается разнообразному воздействию. Может у Вас всё таки эксперимент удастся.

  17. #55
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Цитата Сообщение от Бато Посмотреть сообщение
    Тем не менее, с каких пор квалификацию можно подтвердить лажей?
    После этого можно ничему не удивляться: http://www.polit.ru/science/2008/09/...nda.popup.html
    http://www.polit.ru/science/2008/06/24/vak.html
    А вообще перечитайте старую тему: http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=11802

  18. Спасибо от:

    Tiop (16.05.2009)

  19. #56
    Основной участник
    Регистрация
    17.09.2004
    Традиция
    Тибетский буддизм
    Сообщений
    312
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко Посмотреть сообщение
    С каких пор сам факт защиты стал гарантией верности теории?
    Уточню, что речь идет не о теории, а об экспериментальных подтверждениях.

    Выдержки из нового комента с той же биомолекулы
    http://biomolecula.ru/?id=147&page=content
    Дорогой Антон,
    Я очень уважаю тебя как молодого учёного - специалиста в области биофизики полимеров, но в своей статье ты мне не оставил другого выбора, как не ответить тебе. Ты как биофизик, вероятно, должен знать, что ещё в 1993 году американский химик Кен Джордан предложил свои варианты устойчивых “квантов воды”, которые состоят из 6 её молекул [Tsai & Jordan, 1993]. Эти кластеры могут объединяться друг с другом и со “свободными” молекулами воды за счет экспонированных на их поверхности водородных связей.
    ...
    В 2002 году группе д-ра Хэд-Гордона методом рентгеноструктурного анализа с помощью сверхмощного рентгеновского источника Advanced Light Source (ALS) удалось показать, что молекулы воды способны за счет водородных связей образовывать структуры - "истинные кирпичики" воды, представляющие собой топологические цепочки и кольца из множества молекул.
    ...
    Однако в 1999 г. было экспериментально показано, что водородная связь между молекулами воды во льду имеет частично (на 10%) ковалентный характер [Isaacs E. D., et al.,1999]. Даже частично ковалентный характер водородной связи “разрешает”, по меньшей мере, 10% молекул воды объединяться в достаточно долгоживущие полимеры (неважно, какой конкретной структуры). А если в воде есть полимеры воды, то даже слабые воздействия на абсолютно чистую воду, а тем более ее растворы, могут иметь важные последствия.
    А вот еще, интересное, там же (молекула), уже английский физик:

    Структурирование воды определяет почти все её аномальные свойства, имеющие огромное практическое значение (надеюсь, ты не будешь отрицать того факта, что вода самое аномальное вещество из всех известных природе веществ). Диаметр молекулы воды 2,8 А (1 ангстрем = 10-10м). Если рассматривать воду как простую совокупность молекул Н2О, то оказывается, что её удельный вес должен составлять 1,84 г/см3, а температура её кипения будет равна 63,5°С. Но, как известно, при нормальной температуре и давлении удельный вес воды равен 1 г/см3, а кипит вода при 100°С. Исходя из этого, следует предположить, что внутри воды должны быть пустоты, где нет молекул Н2О, то есть воде присуща особая структура. Это принципиальное открытие было сделано английским физиком Берналом. С тех пор в этой области проведено множество исследований, но полной ясности в этом вопросе еще нет.
    А вот, об исследованиях с помощью приборов, и о том, что Зенин на японца похоже, таки не ссылается:
    В 1999 г. Станислав Зенин провёл совместно с Б. Полануэром (сейчас в США) исследование воды в ГНИИ генетики, которые дали интереснейшие результаты. Применив современные методы анализа, как-то рефрактометрического, протонного резонанса и жидкостной хроматографии исследователям удалось обнаружить полиассооциаты - "кванты" воды.
    А по поводу теории:
    Следует отметить, что в настоящее время существуют и другие модели воды. Так, профессор Мартин Чаплин из Лондонского университета (Martin Chaplin Professor of Applied Science Water and Aqueous Systems Research of the London South Bank University) рассчитал и предположил иную структуру воды, в основе которой лежит икосаэдр. Согласно его модели вода состоит из 1820 молекул воды - это в два раза больше, чем в модели Зенина.
    ...
    Рассматривая все эти модели, нужно чётко представлять, что они – не более чем модели, лучше всего объясняющие аномальные свойства воды.
    На МФТИ тоже писали, что и они сами и много других НИИ исследуют этот вопрос.

  20. #57
    Основной участник
    Регистрация
    17.09.2004
    Традиция
    Тибетский буддизм
    Сообщений
    312
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко Посмотреть сообщение
    После этого можно ничему не удивляться: http://www.polit.ru/science/2008/09/...nda.popup.html
    http://www.polit.ru/science/2008/06/24/vak.html
    А вообще перечитайте старую тему: http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=11802
    Да пожалуйста. Сами же ссылаетесь на науку, и сами же призываете ей не доверять.

  21. #58
    Участник Аватар для Чиффа
    Регистрация
    11.12.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    760
    Как чистый гуманитарий позволю себе влезть в ваш высокоумный диспут со своими лирическими тараканами)))
    Исследования Масару Эмото важны в том плане, чтобы мы с вами, уважаемые, памятовали о благозвучности нашей речи и чистоте наших мыслей.

  22. Спасибо от:

    Aion (16.05.2009), Bob (16.05.2009), Бато (16.05.2009)

  23. #59
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Судя по описанию, эксперименты Масару верифицируемы и воспроизводимы.
    http://biomolecula.ru/content/169

    Бато, так нельзя вести дискуссию, я эту ссылку уже давал.

    Эх, был и я когда то студентом... Почитал и аж усмехнулся - сколько лишней энергии я имел, сейчас ни за что не стал бы делать - лень...
    В общем как то я проверял аналогичную фигню с водой - вот кстати ссылка на опыт оппонентов (т.е. других людей)- http://wateroflive.ru/flash1.php. В силу простоты я воспроизвел. Результат - "...Имото Масару - шарлатан, BBS - идиоты...", кто там есть еще? Естественно все забродило, а потом заросло и завоняло. В каждой банке (кстати естественно каждый вариант был взят в нескольких повторах - т.е. 3 таких варианта. 3 других и т.п.). Увы, результат очевиден - что бы я не писал на стенке сосуда, все три варианта заросли и дико воняли (((. Как и отмечали люди испокон веков.
    http://biomolecula.ru/?id=147&page=content

    Из нового коммента, на который вы ссылаетесь:

    "Я соглашусь с тобой на все 100%, что теория кластерного строения воды имеет много подводных камней."

  24. #60
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Ничуть не смехотворно. Междисциплинарные исследования отнюдь не редкость.
    Бато, вас не смущает сам факт того, что фундаментальное (якобы) открытие в области физики и химии "прошло по разделу биологии"?
    Последний раз редактировалось Tiop; 16.05.2009 в 18:09.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •